Отправлено: 21.08.07 01:19. Заголовок: "Театр должен стремиться... вперед?"

Стихийно возникла прекрасная дискуссия о допустимости новаторства в театре. Выделяем её в отдельную тему.

 Отправлено: 28.08.07 21:49. Заголовок: Re:

Димон пишет:

цитата:

прозябать в "болоте" это ведь не каждый сможет, это ж надо какую силу воли иметь!

ЗачОт!..

Димон пишет:

цитата:

и Олимп тоже бывает разный

Не хотелось бы, кстати, расширять тему, поскольку в политике/власти другие правила игры, там История как раз охотнее запоминает тщеславных; а на эстраде (и не только у нас в стране, между прочим) свои пять минут славы - вернее, четыре, как требуют рамки радиоэфира - может хапнуть любое недоразумение, но через полгода-год мало кто вспомнит это недоразумение по имени. Однако и на эстраде работает тот же закон, что на театральной сцене и киноэкране - чтобы тебя помнили через десять, двадцать, тридцать лет, ты должен прийти в свою профессию не тщеславия ради.
Что же касается везения там, невезения... Есть прекрасная фраза - Господь никогда не даёт желания без возможности его осуществить.

 Отправлено: 29.08.07 10:18. Заголовок: Re:

medveditsa пишет:

цитата:

Тех, кто рвался к вершинам из собственного тщеславия, на страницах Истории не остаётся.

История ведь штука несправедливая, а в России так ,вообще, она - девушка капризная, на нее лучше не уповать. Что мы в школе проходили про того же Махно? Все помнят: бандит и головорез (и это в лучшем случае, а иногда замалчивали просто, причем,в течении всего советского периода). С этого года у моего ребенка начнется история в школе, посмотрим, что теперь говорят, может и восстановлена историческая справедливость, а может и до сих пор проходят то же самое. Таких примеров много и не только в политике, но и в творчестве. Историю творят тоже люди, со своими пристрастиями и антипатиями.
medveditsa пишет:

цитата:

ты должен прийти в свою профессию не тщеславия ради.

Чужая душа - потемки, откуда мы знаем: кто, по какой причине решил стать, например, актером. У нас в этом году конкурс на актерский факультет театральной академии составил 65 чел на место или что-то около того.
Мечтающих "сеять разумное, доброе, вечное" среди них не больше 1%, все остальные мечтают о славе и популярности. Разумеется, среди них есть и будущие таланты (хочется верить), но мотивация то у них какая!!!
Димон пишет:

цитата:

прозябать в "болоте" это ведь не каждый сможет, это ж надо какую силу воли иметь

Это что ж получится, если все молодые люди и не только молодые (амбициозные у нас теперь все), чтобы не "прозябать в болоте" помчатся в мегаполисы, завоевывать место под солнцем. Деревни и так уже почти вымерли ("крестьянство таки угробили окончательно"), обидно - такие просторы, а с/х продукцию закупаем за границей. Небольшие города тоже почти опустеют, и театры, между прочим, тоже и т. д. и т. п. Такого понятия как патриотизм, видимо, уже не существует.

 Отправлено: 29.08.07 11:23. Заголовок: Re:

Скарлет пишет:

цитата:

История ведь штука несправедливая, а в России так ,вообще

Ну вот я поэтому и прошу не путать историю политики и историю искусства... Ммм?

 Отправлено: 29.08.07 11:59. Заголовок: Re:

Скарлет пишет:

цитата:

составил 65 чел на место

А не больше даже?

 Отправлено: 29.08.07 14:39. Заголовок: Re:

Виринея пишет:

цитата:

А не больше даже?

Возможно, и больше. По радио слышала такую цифру, может быть, это был не окончательный итог.

 Отправлено: 29.08.07 16:57. Заголовок: Re:

medveditsa пишет:

цитата:

Ну вот я поэтому и прошу не путать историю политики и историю искусства

Честно говоря, на вижу принципиального различия, не настолько уж история избирательна. И потом, в истории искусства аналогичных примеров тоже достаточно.

 Отправлено: 29.08.07 19:45. Заголовок: Re:

Скарлет пишет:

цитата:

Это что ж получится, если все молодые люди и не только молодые (амбициозные у нас теперь все), чтобы не "прозябать в болоте" помчатся в мегаполисы, завоевывать место под солнцем. Деревни и так уже почти вымерли

Скарлет, ну зачем так серъёзно воспринимать мои слова? Конечно, я немного утрировал, рассказывая про "болото".Это так сказать художественная гипербола. На самом деле, конечно же я не сторонник того, что бы все амбициозные люди отъезжали в мегаполисы. Большинству из них там просто нечего делать. "Если можешь не играть-не играй!" Я в данном случае имел в виду то, что раскрыться полностью творческому человеку в данный момент действительно возможно только в столице. Ну что же с этим поделаешь, таковы реалии нашего времени. Кто-то может с этим поспорить?

 Отправлено: 29.08.07 21:32. Заголовок: Re:

Раскрыться полностью творческому человеку можно везде, а вот добиться славы и признания, действительно, только в столице!

 Отправлено: 29.08.07 22:22. Заголовок: Re:

Скарлет пишет:

цитата:

Честно говоря, на вижу принципиального различия, не настолько уж история избирательна. И потом, в истории искусства аналогичных примеров тоже достаточно.

Как говорится - отнюдь.
Вот жил-был когда-то такой гражданин Жан-Батист Поклен, и были у него хронические неприятности с властями. Казалось бы - ущучить нахала, чтоб о нём и памяти не осталось, и вся недолга. Однако всем нам вполне известен господин Мольер, его пьесы и история его театра.
Вот еще раньше жил товарищ Леонардо да Винчи, тоже действовал на нервы окружающим, однако сохранился для потомков во всём блеске своего гения.
Еще был такой товарищ - Джордано Бруно (он, правда, наукой, а не искусством занимался). Его вообще на фиг сожгли. Но почему-то опять-таки не забыли.
И это не говоря уже о том, как тщательно старались власти извести всякое напоминание о деятельности некоего Иисуса из Назарета, однако ж память о нём не только сохранилась, а несколько столетий спустя даже оказалось, что новую религию надо срочненько призвать на службу этой самой власти, потому что оно так спокойнее будет. Что и было проделано императором Константином. Но это, конечно, скользкий пример, там много всяких дополнительных факторов было...
Если бы история искусства развивалась по тем же законам, что и политическая история человечества, мы ничего бы не знали о гонимых в разное время разными правителями творцах - однако мы знаем множество примеров. Потому что Художник в любом случае симпатичнее людям, чем политик, и наследие его сохраняется куда более тщательно.

 Отправлено: 30.08.07 16:49. Заголовок: Re:

medveditsa
Несогласная я, несогласная!!! Начнем с того, что фигуры такого масштаба, как Мольер, да Винчи, сопоставимы разве что, например, с Жанной дАрк или Наполеоном (у них тоже были ох какие неприятности с властями), т.е. с теми, кто тоже не забыт историей. А тех деятелей искусства и политики, о которых история умалчивает, ведь и мы не знаем, просто потому, что историей то они забыты!!!
medveditsa пишет:

цитата:

Жан-Батист Поклен, и были у него хронические неприятности с властями.

Получается, что история искусства связана с политикой и зависит от нее. Не угоден кто-либо существующему политическому строю, его забывают, сменилась власть - вспоминают (подчас потому, что был гоним предшественниками) и т.д. - по спирали.
Спорить, я думаю, можно бесконечно...

 Отправлено: 30.08.07 16:58. Заголовок: Re:

Juicy пишет:

цитата:

Раскрыться полностью творческому человеку можно везде, а вот добиться славы и признания, действительно, только в столице!

Что и требовалось доказать: творческий человек (как и любой другой) стремится к вершине карьеры не только для возможности самореализации, но и из тщеславия и удовлетворения собственных амбиций. Но я, кстати, никогда не говорила, что это плохо. Это просто констатация факта.
Димон пишет:

цитата:

таковы реалии нашего времени

 Отправлено: 30.08.07 22:29. Заголовок: Re:

Ну, приходится ещё раз вернуться к теме зачем народ едет самореализовываться в столицу. Не обобщаю сейчас, не говорю про учёных там, политиков всяких и т.п. Исключительно про актёров буду говорить. Простым языком. Во-первых, образование. Где его лучше получить, наверное, там, где преподают признанные мастера сцены, а где эти мастера находятся? Правильно, в столице. Почему, по-вашему, есть актёры, которые заканчивают театральные вузы в провинции, а потом едут в Москву и поступают в РАТИ, Щуку, Щепку, МХАТ? И снова учатся. Спросите у них, они вам популярно объяснят в чём разница. Далее. Закончил ВУЗ. Встаёт вопрос, где приложить свои способности: ехать домой, в провинцию играть архаичные спектакли у таких же архаичных режиссёров? Да никогда ты там не раскроешься, некому тебя там будет раскрывать. В лучшем случае, первое время будешь вообще исполнять роль статиста, потому что в каждом таком театре уже есть свои "примадонны" и "герои-любовники". А твоя очередь семнадцатая, о чём тебе не приминут при случае напомнить. Или остаться в столице, где находится весь цвет театрального бомонда, где у тебя всегда есть выбор чем заниматься, где, если ты действительно что-то из себя представляешь, будешь в конце концов замечен и востребован. Не только в театре, но и в кино. А что,Скарлет, это нехорошо стремиться к "вершинам карьеры"? Лучше быть ремесленником?

 Отправлено: 30.08.07 22:34. Заголовок: Re:

Я сегодня смотрела старый и прекрасный детский киномюзикл "Каникулы Петрова и Васечкина", так там грузинский дедушка пел такую вот песню -
Только тот по-настоящему герой,
Кто о славе слова не проронит.
Не гонись за нею, мой родной, -
Слава все равно тебя обгонит!
И, победно в рог большой трубя,
Прогремит от края и до края.
Но зависит только от тебя,
Добрая она или дурная...

Первые две строчки процитированного, думается мне, содержат абсолютную вневременную мудрость.

 Отправлено: 30.08.07 23:03. Заголовок: Re:

Хм... ну тогда, если говорить о вершинах карьеры, то в Голливуд после столицы ехать надо! Ведь только там можно достичь мастерства, потому что учителя высшего класса там находятся... Так что же, нет предела совершенству?

 Отправлено: 30.08.07 23:16. Заголовок: Re:

Да нет, ты ошибаешься про Голливуд. Гонорары там побольше. Но актёрская школа там - российская, в отличие от стран Западной Европы. Так что нам у них учиться нечему!