Отправлено: 21.08.07 01:19. Заголовок: "Театр должен стремиться... вперед?"

Стихийно возникла прекрасная дискуссия о допустимости новаторства в театре. Выделяем её в отдельную тему.

 Отправлено: 24.08.07 10:09. Заголовок: Re:

Димон пишет:

цитата:

Да, в "наше время " барышни выражались несколько иначе...

Это в какое-такое "ваше"?
medveditsa пишет:

цитата:

которые готовы с пультом от видика возле телевизора жить

Не, я на такие подвиги честно говоря не способна!
Интересно, конечно, с ним передачи смотреть всякие, но раз нет их, то ничего страшного!

 Отправлено: 24.08.07 12:10. Заголовок: Re:

medveditsa пишет:

цитата:

для определения того, насколько актёр талантлив, необходимо не только его, актёра, профессиональное мастерство, но и некий уровень подготовки зрителя

Хочу поспорить: при приблизительно одинаковой подготовки зрителя (я имею в виду себя и свое окружение), тот же самый "Авиатор" произвел совершенно противоположные впечатления. Я считаю, что образ авиатора (не помню его фамилию, давно смотрела) ДиКаприо раскрыл непоследовательно, не получилась у него цельная личность, осталось ощущение какой-то недоделанности работы над ролью (вообще не считаю ДиКаприо особенным талантом). Многие мои друзья со мной не согласились. Зато обратная ситуация сложилась с "Островом". Я - в диком восторге, мне понравилось все: и сценарий, и актеры, и место действия, а некоторые мои знакомые говорят - лажа полная. Так, это я к чему? К тому, что восприятие фильма, спектакля или таланта актера - вещь довольно субъективная, подчас и не зависит ни от подготовки зрителя ни от окружающих факторов.
medveditsa пишет:

цитата:

Девушки, ему таки не 21 год, он таки морочит нам голову...

У меня тоже такое подозрение

 Отправлено: 24.08.07 12:15. Заголовок: Re:

Скарлет, ППКС!!! ну прям в точку сказала!

 Отправлено: 24.08.07 15:44. Заголовок: Re:

Да, хочу продолжить
medveditsa пишет:

цитата:

Очень просто - либо тебя, что называется, вставляет, либо нет

Вот тут я полностью согласна. Актер может просто нравиться и все тут. Ведь и Деревянко наверняка кто-то не признает, а в нашем поселке все от него без ума. Махно смотрели многие мои знакомые, но только на меня он произвел такое неигладимое впечатление. Немотря на то, что все мы - люди одного поколения, образования и социального статуса. А меня прям поперло на него.
Но есть ведь и признанные мастера, талант которых неоспорим даже теми, кому они могут и не нравиться. Ходила я на моноспектакль А.Б. Фрейндлих "Оскар и розовая дама" (за него она получила всяческие театральные премии). Слов, чтобы описать мое восхищение, просто нет. Держать зал, одной, три часа в таком напряжении, когда зритель даже пошевелиться боится, не каждому дано, одно можно сказать - МАСТЕР, высший пилотаж
В данном случае Фрейнлих может кому-то нравиться, а может и нет, но не признать ее таланта невозможно.

 Отправлено: 24.08.07 18:14. Заголовок: Re:

Галина пишет:

цитата:

какие критерии для вас наиболее весомые чтобы отличить талантливую игру актера от простого кривляния на сцене?)

Критерии... Критериев таких много. Не буду произносить довольно часто здесь используемые и полюбившиеся, видимо, слова, как "органика", "харизма", "объём", и т.п. Это всё просто, потому что если уж нет даже этого, вообще трудно говорить о человеке, как об актёре, этому научиться нельзя, эти качества можно только развить и как-то оформить в соответствии со своим амплуа. Поэтому из почти 6000 желающих поступает учится на актёра (в Москве) едва ли сотая часть, а в процессе обучения остаётся и того меньше.
Самое главное в актере качество-это даже не способность к перевоплощению, это способность пропустить то, что создаёшь через самого себя, через свою душу, выносить это в себе, как женщина вынашивает ребёнка, а потом уже выдать это на суд зрителей (плюс все вышеперечисленные качества, само собой). И тогда это никогда не будет фальшиво. Гоголь в "Портрете" об этом гениально говорит: "Видно было, как всё извлечённое из внешнего мира художник заключил сперва себе в душу и уже оттуда, из душевного родника, устремил его одной согласной, торжественной песнью. И стало ясно даже НЕПОСВЯЩЁННЫМ, какая неизмеримая пропасть существует между созданием и простой копией с природы."

 Отправлено: 26.08.07 09:47. Заголовок: Re:

Скарлет пишет:

цитата:

есть ведь и признанные мастера, талант которых неоспорим даже теми, кому они могут и не нравиться.

Димон пишет:

цитата:

И стало ясно даже НЕПОСВЯЩЁННЫМ...

Увы - человеческая природа такова, что всё равно не существует некоей абсолютной величины таланта, которая была бы признана всеми. Допустим, моя крёстная терпеть не может Чарли Чаплина. И вообще, мне попадалось достаточно людей (взрослых и вполне образованных), которые именно по поводу признанных публикой и временем талантов морщили нос и говорили что-то вроде "не вижу тут никакого уникального явления". Разумеется, это их личные трудности, но понятно, что с объективными оценками в искусстве всё очень и очень сложно.

А вот еще такой вопрос: сколько успешных ролей должно быть у актёра, чтобы можно было считать его состоявшимся? Когда и при каких условиях можно уже говорить об артисте как о мастере, а не как о "подающем надежды"?

 Отправлено: 26.08.07 14:39. Заголовок: Re:

medveditsa пишет:

цитата:

сколько успешных ролей должно быть у актёра, чтобы можно было считать его состоявшимся

Это абстракция чистой воды по-моему. Ведь что такое "состоявшийся актёр"? Тот, который востребован, получает более высокие гонорары, стоит на более высоких ступенях в рейтингах, может позволить себе выбирать и имеет возможность отказываться даже от заманчивых предложений, если ему это не нравится? Если имеется ввиду это, разумеется, надо иметь какой-то багаж за плечами. Называть конкретное какое-то количество ролей, это не совсем правильно, потому что иногда гораздо важнее качество и правильность попадания в образ, что бы ты мог раскрыться в полной мере, "блестнуть". Вообще, слово "состоявшийся" предполагает, безусловно, какой-то определённый опыт, наработки и ещё ты должен выдержать проверку временем, и желательно всё время прогрессировать, что по нашей жизни очень нелегко. В общем, подводя итоги, я затрудняюсь ответить на этот вопрос. Может, кто-то знает, мне лично будет интересно.
А что касается определения "подающий надежды", это актёр, только начинающий свою карьеру, в чём-то таком заметном засветившийся и обративший на себя внимание, а что там у него впереди, это уж как сложится, плюс колоссальный труд (если уж начнёт что-то складываться),иногда и удача не помешает, вот так, глядишь,со временем и до "мастера" дорастёт!

 Отправлено: 27.08.07 15:24. Заголовок: Re:

Димон пишет:

цитата:

иногда и удача не помешает

На самом деле, мне кажется, удача - это определяющий фактор в жизни актера (и вообще любого человека), главное оказаться в нужном месте, в нужное время (в данном случае неважно, талантлив актер, или нет). Иначе будешь всю жизнь играть роль двенаднатого лебедя, и никто про тебя не узнает. Ведь сколько самородков играет в провинциальных театрах, и никто про них не знает, просто потому что, не нашлось своего режиссера, своей роли, своего фильма т. д.

 Отправлено: 27.08.07 17:53. Заголовок: Re:

а где ж им в провинции найти ТО самое место куда они попадут в нужное время?к сожалению,в города-периферии редко приезжают режиссеры,нуждающиеся в 'самородках'..не иначе как им самим ехать в Москву или Петербург за 'своей' ролью))

 Отправлено: 27.08.07 18:18. Заголовок: Re:

Скарлет пишет:

цитата:

Ведь сколько самородков играет в провинциальных театрах, и никто про них не знает, просто потому что, не нашлось своего режиссера, своей роли, своего фильма т. д.

Самородки в провинциальных театрах-эта отдельная тема. Но нужно же что-то и самим для себя иногда делать, если ты чувствуешь, что тебе тесны эти рамки. Вот взять к примеру, Деревянко. Остался бы он учится в Таганроге, потом служил бы актёром в театре Чехова, кто бы его сейчас знал? Нет, человек поехал добиваться своего, раз, потом ещё раз. Ему что, легко было, учитывая его обстоятельства?! Смог же человек! Нина Чусова тоже из провинции, из Воронежа. Была там артисткой, захотела добиться большего, приехала в Москву, выучилась на режиссёра. И таких примеров очень много.

 Отправлено: 27.08.07 23:56. Заголовок: Re:

Димон пишет:

цитата:

Самородки в провинциальных театрах-эта отдельная тема. Но нужно же что-то и самим для себя иногда делать, если ты чувствуешь, что тебе тесны эти рамки.

ВОТ!!! Супер. То, о чём я ВСЁ ВРЕМЯ твержу - простите меня, я не верю ни в какие погубленные в провинции таланты. Если в человеке есть Божья искра, если он назначен судьбой для чего-то - он, как Ломоносов, с рыбным обозом в столицу пойдёт. А если некий талант подавал ах-ах какие надежды, а сам спился в своём Мухосранске - значит, и не было для него места на Олимпе.
А примеров действительно десятки, сотни. И у нас, и в Голливуде, везде одно и то же - нет препятствий для человека, который чувствует, что "должен нести идею, нести добро", любые трудности преодолеваются и стены пробиваются, если есть цель и есть свет, который горит внутри и движет тобой.

 Отправлено: 28.08.07 01:21. Заголовок: Re:

золотые слова!!!добавить больше нечего!

 Отправлено: 28.08.07 13:03. Заголовок: Re:

Димон пишет:

цитата:

Но нужно же что-то и самим для себя иногда делать

medveditsa пишет:

цитата:

я не верю ни в какие погубленные в провинции таланты.

Ну, прям набросились на меня Я же не говорю, что надо сидеть и ждать у моря погоды. Как гласит всем надоевшая фраза "Человек сам кузнец своего счастья". Но ведь есть люди, которые всилу каких-то причин не могут сорваться с места и поехать покорять Москву (да и покоряют то ее далеко не все из тех, кто хочет), вот для них удача и не помешает.
medveditsa пишет:

цитата:

И у нас, и в Голливуде, везде одно и то же - нет препятствий для человека, который чувствует, что "должен нести идею, нести добро"

Несколько повеяло юношеским максимализмом, ведь многие из тех, кто стремится забраться на Олимп, хотят это сделать не для того, чтобы "нести добро", а из собственного тщеславия. Вот и получается: чтобы в будущем нести добро, иногда приходится делать в настоящем не очень "добрые" вещи (по принципу - цель оправдывает средства), такой вот парадокс. Но, конечно, везде есть приятные исключения.

 Отправлено: 28.08.07 13:32. Заголовок: Re:

Скарлет пишет:

цитата:

Ну, прям набросились на меня

Вообще-то, ничего личного, если что. Мы же на уровне идей ведём беседу, а не на личном, упаси Боже.

Скарлет пишет:

цитата:

многие из тех, кто стремится забраться на Олимп, хотят это сделать не для того, чтобы "нести добро", а из собственного тщеславия

Мы говорим сейчас о талантах какого класса?.. Я, например, имею в виду исключительно высший эшелон - от Дастина Хоффмана и Джонни Деппа до Евгения Леонова и Жени Миронова. Начнём с того, что никто из настоящих талантов, собственно, "на Олимп" и не стремится - люди хотят РАБОТАТЬ, реализовать то, что в них вложено. Тех, кто рвался к вершинам из собственного тщеславия, на страницах Истории не остаётся.

 Отправлено: 28.08.07 17:02. Заголовок: Re:

medveditsa пишет:

цитата:

никто из настоящих талантов, собственно, "на Олимп" и не стремится - люди хотят РАБОТАТЬ, реализовать то, что в них вложено.

Очень правильные слова! Немного разные вещи, может быть затрагиваются, ведь и Олимп тоже бывает разный: есть политический Олимп, есть так называемая "Российская эстрада",я не хочу конкретно никого обижать, а есть истинно творческие люди, причём не только в кино или даже театре, которым вот именно есть что сказать и они пытаются это сделать, не смотря ни на что, потому что чувствуют, что если дано свыше что-то большее, чем остальным, тем больше и спросится, ответсвенность чувствуют. И это не высокопарные слова. В конце концов, пусть даже здесь присутствуют и какие-то эгоистичные нотки, а почему нет? Ведь каждый человек имеет полное право на самореализацию. Другое дело, как он этим правом воспользуется. И ещё такой момент, прозябать в "болоте" это ведь не каждый сможет, это ж надо какую силу воли иметь!