Отправлено: 21.08.07 01:19. Заголовок: "Театр должен стремиться... вперед?"

Стихийно возникла прекрасная дискуссия о допустимости новаторства в театре. Выделяем её в отдельную тему.

 Отправлено: 03.09.07 19:00. Заголовок: Re:

Медведица, ты и правда поняла меня, я уверена . Я говорила о фишках, которые никакой смысловой нагузки не несут, но применяются для привлечения не самой интеллектуальной публики.
А насчет того же мата - я глубоко убеждена, что без него спокойно можно на сцене обойтись, есть множество других средств выразить мысли и эмоции.
Опять же великие драматурги как-то обходились .
Хотя, конечно, нельзя сравнивать никого с великими, на то они и великие.

Медведица, а не могла бы ты поподробнее сказать, какое именно новаторство ты имеешь в виду?

 Отправлено: 03.09.07 23:17. Заголовок: Re:

Лана пишет:

цитата:

не могла бы ты поподробнее сказать, какое именно новаторство ты имеешь в виду?

Наверное, вот так заранее сказать не возьмусь. Тем более, для меня вообще форма не так важна, я действительно не напрягаюсь заранее ни из-за мата, ни из-за вышеупомянутых унитазов на сцене. Есть только одна мера - зачем что-либо делается. И мне лично всё-таки надо каждый отдельный спектакль смотреть и для самой себя разбираться, есть там какая-то идея, душа человеческая, или одни понты повышенной дешёвости. Потому что даже в самой дико экспериментальной постановке (как и в книге, и в фильме, и т.д.) может быть нечто, чем будешь потом болеть неделю; а какая-нибудь пристойно-традиционная окажется пустой тратой твоего времени.

 Отправлено: 03.09.07 23:34. Заголовок: Re:

Полностью согласен с предыдущим оратором. Сейчас, в современном театре полностью поменялось представление о том как надо ставить классику. Теория о том, что пусть лучше скучно, но правильно отошла в прошлое и "правдоподобие" театра прошлого века сегодня воспринимается как архаизм. В современном театре используются по максимуму все выразительные средства. Всё зависит от позиции самого режиссёра, от его стилистики.

 Отправлено: 04.09.07 07:47. Заголовок: Re:

medveditsa пишет:

цитата:

Потому что даже в самой дико экспериментальной постановке (как и в книге, и в фильме, и т.д.) может быть нечто, чем будешь потом болеть неделю

Вот с этим я согласна полностью! Я Театром Виктюка болею уже лет 9-10! Практически всеми его спектаклями. И хоть многие стебаются над тем, что у него "мужики в юбках" (опять же не во всех спектаклях), я разделяю слова Жана Жане и Р.Г. Виктюка: "Я считаю, что в "Служанках" должны играть мужчины. Именно мужчины".
Никто лучше мужчин не может передать ЖЕНСКУЮ СУЩНОСТЬ. Видимо, они лучше чувствуют нас - женщин :)))

 Отправлено: 04.09.07 12:24. Заголовок: Re:

Я тут приятеля своего спросила насчёт экспериментов в театре (он в Израиле живёт, продвинутый такой юноша, по возможности на спектакли гастролирующих русских театров ходит). Он мне и ответил - "Иначе бы в театре до сих пор волосатые мужики играли девчонку Джульетту".

 Отправлено: 04.09.07 14:02. Заголовок: Re:

Хочу поделиться впечатлением от увиденного вчера спектакля "Амадей" МХТ им.Чехова, трагедии про Моцарта и Сальери. Постановка классическая (как-никак идет аж с 1983 года), экспериментов никаких нет, но несмотря на это, молодежи было очень много (может правда они идут скорее на известное имя, а не на спектакль). Мне понравилось. Про Табакова говорить ничего не буду, имя говорит само за себя (хотя иногда его было плохо слышно, а сидели мы близко). Приятно удивил Безруков, можно даже сказать я почти в восторге. От его игры осталось впечатление такой добротной, "качественной" работы, сделанной с душой и с талантом. Классно!!! В начале, правда, поругала его (мысленно) за излишнее фиглярство, но потом въехала - его Моцарт не подлинный, а Моцарт глазами Сальери, т.е. увиденный искаженным взглядом завистника. Так что вот, ну очень приятное впечатление у меня осталось!

 Отправлено: 04.09.07 22:29. Заголовок: Re:

medveditsa пишет:

цитата:

Есть только одна мера - зачем что-либо делается.

Вот и я, собственно, о том же почти.

Беда в том, что сейчас очень часто делается именно ради "дешевых понтов". Особенно в антрепризе.

Я в прошлом сезоне наелась антрепризных спектаклей по самую макушку. Как правило берется не самая глубокая (мягко говоря) пьеса, никому не известный режиссер (который бывает еще и продюсер - два в одном) и известные ХОРОШИЕ артисты (деньги-то зарабатывать надо). На этих артистов идут люди естественно, думая, что люди вроде Т. Васильевой в г..не участвовать не будут. Как бы не так.
Мне было искренне жаль Е. Стеблова и А. Васильева после просмотра одного ужастного спектакля. А после голой Долинского (просто "для смеха") в спектакле, где главную роль играла Т. Васильева, я зареклась ходить на антрепризные комедии вообще.
Это был крик души , простите.

Хотя антреприза антрепризе тоже рознь. Например, есть замечательные спектакли, поставленные Михаилом Горевым - "Люди и мыши" (его по-моему уже не играют), "Последний Дон Жуан" (Театр Киноактера вроде) и Жить, любить" (раньше назывался "2 в 1" - театр им. В. Маяковского, филиал на Сретенке) - очень рекомендую . Хотя того же "Дон Жуана" просто разгромили некоторые критики. И было бы хорошо попасть на игру М. Горевого в обоих спектаклях.

Медведица, спасибо за тему - так здорово поговорить о театре.
Скарлет, обязательно схожу. У меня в планах на этот сезон Театр им. Пушкина и МХТ им. Чехова .
Всем привет.

 Отправлено: 04.09.07 23:34. Заголовок: Re:

Лана пишет:

цитата:

Медведица, спасибо за тему - так здорово поговорить о театре.

Собсно, мой вклад был исключительно слесарный, начала-то не я.

Мы тут забыли кое-какой аспект. Недавно, в ходе разведки в Сети, был мною обнаружен некий актёр В. Скворцов, вернее, его ЖЖ. По фото я его не узнала. Из дневника можно понять, что он играет в театре в Москве и снимается в сериалах разной степени, э-э-э, художественности. Посреди прочих мыслей обо всём подряд нашлось в его ЖЖ вот что (извините, редактировать не буду, мы тут все взрослые, вроде) --

цитата:

Сегодня утром улетел из Шереметьево2 самолёт,на котором я должен был улететь в Париж. Я помахал ему платочком и отправился сниматься в фильм,который я НИКОГДА НЕ БУДУ СМОТРЕТЬ. Там офигенная группа,и все просто BEST OFF (кроме сценария и то,что 48(!!!БЛЯДЬ!!!) серий). Я знаю - почему актёры идут сниматься в сериалы.Я знаю.Самоидентификация себя как сериальных звезд и мелькание в прайм по ТВ - это самая последняя причина.... Люди снимаются и снимают ЭТО - потому что хотят РАБОТАТЬ...Те суммы,за которые снимаются пиплы сейчас - это пиздец...это - за гранью. Мне становится плохо,когда люди сообщают мне свою цену за день.Актёры вааще любят поделиться с другими - мол-скока я зарабатываю и скока ты... Зря они это делают.

По-моему, вот про это мы и забыли - про то, что для многих это любимая работа, несмотря на "суммы, за которые"...

 Отправлено: 05.09.07 00:08. Заголовок: Re:

Большие деньги так просто не платят. Сниматься в сериале-это адский, изматывающий труд. Правильно сказал, хорошо, если ещё попадётся хорошая группа. Во-первых, за день по несколько сцен снимается, бывает, что в разных интерьерах, костюмах и даже в разном гриме бывает. Это огромная нагрузка, темп, и постоянно нужно помнить о "рамках" в которых ты должен находиться в прямом смысле этого слова, нужно соблюсти формат, отыграть сцену секунда в секунду и не выдвинуться из кадра, порой 2 сантиметра играют роль. И ещё желательно при этом не забывать,что ты находишься в "образе" и пытаться что-то донести, так чтобы это выглядело "органично". Да там не только мат в ход идёт на самом деле!
Интересно, как ты понимаешь фразу, сказанную актёром "хотят работать"? По-моему глубокому убеждению в сериалы сниматься идут либо от безысходности, потому что больше ни куда не приглашают, а жить как-то надо, либо "заколачивать бабки". Просто реально назвать ЭТО творчеством язык не поворачивается (есть, конечно, приятные исключения, ну ты знаешь, о чём я).

 Отправлено: 05.09.07 09:53. Заголовок: Re:

Димон пишет:

цитата:

как ты понимаешь фразу, сказанную актёром "хотят работать"?

Я именно этого вопроса ждала. И по нашей предыдущей дискуссии могу предположить, что в мой ответ ты, может быть, не поверишь. Или опять мне тут скажут про идеализацию человеческой сущности.
Но есть такой феномен, как любимое дело. Которое делаешь вне зависимости от того, сколько тебе платят... Я это понимаю, потому что у меня в жизни такое дело было. И деньги я за него как бы получала, но их хватало только на то, чтобы только-только продолжать это же самое дело делать дальше, лично мне не оставалось уже ничего. Это было удовольствие само по себе, от процесса. Да и не по себе одной я сужу, слышала истории - от самых великих слышала, как иногда настолько всё криво, что между выступлениями тошно и следуюшего выхода на сцену не хочется, но - но только на сцене Жизнь.
Жаль, если ты сам видишь в этом только деньги. Из соображений "жить как-то надо" при такой оплате, о которой говорит актёр Скворцов, все бы уже разбежались давно по более выгодным занятиям. А тут получается, что, как в поговорке - "процесс радует, результат огорчает". Люди хотят РАБОТАТЬ. Работать в той профессии, которую они выбрали, к которой тянется их душа; слово "призвание" громко звучит, но вот что-то в этом роде. Они не виноваты, что в том пространстве и времени, где им выпало жить, очень трудно эту работу удерживать на высоком уровне творчества. Но так происходит со многими. Когда совсем не платили учёным, тоже кто-то ломался и уходил, а кто-то продолжал своё дело...
Я знаю только, что именно в театр и в кино люди влюбляются чаще всего и крепче всего. И вот этого адского, изматывающего труда, о котором ты говоришь, можно искренне ХОТЕТЬ, испытывая от него мазохистское счастье. И можно даже не быть при этом великим...

 Отправлено: 05.09.07 14:08. Заголовок: Re:

Простите меня, темную, но я не поняла:

цитата:

Те суммы,за которые снимаются пиплы сейчас - это - за гранью.

За гранью, т.е. много или мало.
Димон пишет:

цитата:

Большие деньги так просто не платят. В сериалы сниматься идут либо от безысходности, потому что больше ни куда не приглашают, а жить как-то надо, либо "заколачивать бабки"

Получается, что много платят
medveditsa пишет:

цитата:

при такой оплате, о которой говорит актёр Скворцов, все бы уже разбежались давно по более выгодным занятиям.

Получается, что мало. Как человек, далекий от этой кухни, я ни фига не поняла.
Единственно, осуждать актера, за то, что зарабатывает деньги как может (ну в сериалах, так в сериалах) нельзя. Жить надо всем: и актеру, и его семье, и его родителям и т.д. Правда, творчеством это назвать, действительно, нельзя. А вот ремеслом (а его - ремесленником), как я поняла, как раз можно.

 Отправлено: 05.09.07 18:45. Заголовок: Re:

medveditsa пишет:
Люди хотят РАБОТАТЬ. Работать в той профессии, которую они выбрали, к которой тянется их душа; слово "призвание" громко звучит... Они не виноваты, что в том пространстве и времени, где им выпало жить, очень трудно эту работу удерживать на высоком уровне творчества.


Вот что тебе скажешь на это?... Даже аргументы подобрать сложно. Как говорится "святая вера". Только понимаешь, штука в том, что актёрская профессия, она очень многогранна на самом деле. И конечно, хороший актёр должен, по идее владеть всеми жанрами: он должен быть одинаково хорош и в театре, и в кино, и в атрепризе (тоже, кстати, интересная тема) и в сериале. А получается так, что иных мы только и наблюдаем, что исключительно в сериалах, их игру, основанную как правило на хорошо усвоенных в театральном вузе штампах, которых не так много, которые видно невооружённым взглядом и которые преподносятся нам, как "вживание в образ" и изображение какого-то действия и внутренних переживаний героя. Тебя устраивает это, ты за за то, чтобы находиться в своей професии любым способом? Вот актёр написал тебе, что будет сниматься в сериале, который сам никогда смотреть не будет, потому что ему, наверное, будет стыдно самому на себя смотреть, а для невзыскательного зрителя, сгодится? Ты не чувствуешь в этом неуважение к себе, как к зрителю лично? Никого не хочу осуждать, каждый живёт, как умеет и если сериалы снимают, значит, это кому-то нужно, и, значит, кто-то должен ЭТО делать...

 Отправлено: 05.09.07 19:06. Заголовок: Re:

Скарлет , насколько я знаю, платят по Российским меркам нормально, жить можно. А известные лица так вообще очччень хорошо себя чувствуют.

medveditsa пишет:

цитата:

Работать в той профессии, которую они выбрали, к которой тянется их душа; слово "призвание" громко звучит, но вот что-то в этом роде. Они не виноваты, что в том пространстве и времени, где им выпало жить, очень трудно эту работу удерживать на высоком уровне творчества. Но так происходит со многими.

Прости, не соглашусь. Они не просто не удерживают уровень, они теряют в этих бесконечных убогих сералах профессионализм потому, что играть там нЕчего. Так с позволения сказать "Сыграть" и я могу и ты. Это я про молодых.
Кстати, правильно сказал А. Збруев, раньше театральные вузы не набирали на актерские факультеты людей каждый год, а сейчас "перепроизводство" идет в профессии "артист" (так было в свое время с инженерами, потом с бухгалтерами и финансистами, а сейчас с юристами), пачками выпускают людей, которые к профессии "артист" никакого отношения не имеют; а то, что сейчас в массе своей идет по телевидению словом "кино" или "фильм" и назвать нельзя.
Вот эти артисты и покупаются в сериалы - пятачок пучок в базарный день. Они хотят засветиться и зацепиться, только смотреть на все это нормальным людям просто невозможно.
Такие понятия, как "профессионализм", "вкус" и "талант" просто нивелируются. Это ужасно.
А потом выходят журналы с заказными статьями, где какая-нибудь Маша Пупкина или Петя Пипкин - "Звезда сериала такого-то, великий артист/артистка!", "Каковы ваши творческие планы?" - тьфу-"Творческие".

А про немолодых и маститых: мне их по большей части жаль, потому что как раз им надо на что-то жить и не хочется выпадать совсем из профессии. Хотя, опять же, не все "продаются" в рекламы и убогие сериалы (эту фразу я слышала от одного артиста, не мое выражение). А. Джигарханяна, О. Басилашвили, А. Френдлих я в откровенном г**не не видела.

И еще, простите меня за резкость, но большинство сериалов я лично работай не считаю. Это самая настоящая халтура, сляпанная кое-как - пипл хавает, ну и пусть хавает, в которую ни грамма души не вложено.
Меня - зрителя такое отношение ко мне, как к тупому идиоту, оскорбляет.

 Отправлено: 05.09.07 19:10. Заголовок: Re:

Димон, вот сейчас отправила свой пост и прочитала твой про неуважение - ППКС .
Откуда взялся такой шрифт, не знаю, не подумайте, что у меня мания величия, наверное нажала куда-то случайно .

 Отправлено: 05.09.07 19:18. Заголовок: Re:

Лана пишет:

цитата:

А известные лица так вообще очччень хорошо себя чувствуют.

Решил вас немного шокировать. Как вам такая цифра: 10 тыс зелёных за съёмочный день?! И такие люди есть в нашем кинематографе. Штучные экземпляры, правда.