Отправлено: 21.08.07 01:19. Заголовок: "Театр должен стремиться... вперед?"

Стихийно возникла прекрасная дискуссия о допустимости новаторства в театре. Выделяем её в отдельную тему.

 Отправлено: 31.08.07 10:54. Заголовок: Re:

medveditsa пишет:

цитата:

Меня вообще позабавили его жалобы на маленькие роли - ему тесно, и не покрасоваться на экране побольше хочется, а объёма роли, глубины, серьёзной работы,

Насть, ну я тебе умоляю, ну кто же будет признаваться перед широкой аудиторией в том, что на главную роль он согласился ради известности, которую эта роль может принести, а не ради объема и глубины. Тем более, что именно эта роль и послужила толчком и к дальнейшему развитию (как актера) и росту той же самой популярности. Почему оба эти фактора, в равной степени, не могут заставлять человека двигаться вперед и вверх? Просто у кого-то при этом доминирует возможность собственного развития над удовлетворением честолюбия, а у кого-то наоборот.
medveditsa пишет:

цитата:

Отсюда в русском языке НЕТ такого слова, которое означало бы стремление человека ставить себе цели и добиваться их и при этом несло бы позитивную окраску.

Вот-вот, приблизительно это я и имею в виду. Неужели наш богатый язык не предусмотрел такого слова? Надо покопаться...

 Отправлено: 31.08.07 10:58. Заголовок: Re:

Скарлет пишет:

цитата:

И идеализировать при этом человеческую сущность не нужно.

ППКС!

Вы меня порвете, но я все равно скажу.
А что Павел делает в "Шпионах"? Где глубина и объем роли, серьезная работа? Снимался рядом с гениями???

 Отправлено: 31.08.07 11:21. Заголовок: Re:

Что делает в "Шпионах"? По-моему, это просто очередной стеб. Или попытка режиссера подыграть обществу, которое в последнее время живет ремейками.
Ладно, если поживем, то увидим все сами Недолго уж...

А со СКАРЛЕТ я согласна на 100 %.

 Отправлено: 31.08.07 15:34. Заголовок: Re:

Juicy пишет:

цитата:

Вы меня порвете, но я все равно скажу

Elena пишет:

цитата:

Где он там нашел свой любимый "объем"? уж не в груди ли у Семенович?

Очень мне понравилась эта фраза. У меня тоже велико было искушение пройтись по Шпиону, но потом решила, что надо сначала все-таки фильм посмотреть.
medveditsa пишет:

цитата:

в русском языке НЕТ такого слова, которое означало бы стремление человека ставить себе цели и добиваться их и при этом несло бы позитивную окраску.

medveditsa Если ты у нас филолог, расскажи тогда, пожалуйста, про слово "честолюбие", может быть оно нам как раз и подойдет.

 Отправлено: 31.08.07 17:28. Заголовок: Re:

*обложилась словарями*
По Далю: честолюбие - искательство внешней чести, уважения, почестей. Честолюб - человек, страстный к чинам, отличиям, ко славе, похвалам и потому действующий не по нравственным убеждениям, а по сим видам.
По Ушакову: честолюбие(книжн. неодобрит.). - любовь к почестям, жажда почестей, стремление к ним.

Тут явно окраска не позитивная.

 Отправлено: 31.08.07 17:49. Заголовок: Re:

Скарлет пишет:

цитата:

Интересно, кого ты называешь ремесленником?

Ну конечно, конкретно никого я называть не собирался, потому что существует такое понятие как "Кодекс чести", которое запрещает отзываться сколь либо осуждающе о ком либо из коллег по цеху. А само понятие "ремесленник", оно предполагает отношение к своей профессии чисто техническое. Это всё равно, что каждое утро выходить в 7 часов на работу, проводить 8 часов у станка и вечером благополучо возвращаться домой. Это, наверное, всё очень хорошо и правильно. Но не в творческой среде. Надеюсь, ты понимаешь.
Скарлет пишет:

цитата:

И идеализировать при этом человеческую сущность не нужно.

А в этом я с тобой полностью согласен. Идеализировать не нужно никого, даже тех, кто очень нравится. потому что в каждом человеке столько всего намешано и хорошего и плохого...

 Отправлено: 01.09.07 00:13. Заголовок: Re:

Простите, люди добрые, меня хватило до страницы 5 примерно.
Должен ли театр стремиться вперед? А что такое: "вперед"?

Мне помнится такая ситуация: артисты театра на Малой бронной заявили активный протест позиции главрежа А. Житинкина (который в театральной среде является известным...мммм... персонажем с футболки П. Ю.), которая состояла ( по мнению актеров) в том, что любую пьесу А. Житинкин интерпретировал на тему гомосексуализма. Причем, пьесы, которые не имели никакого отношения к сексуальной ориентации А. Житинкина, извращались однозначно.

Это новое в театре или... что это?

 Отправлено: 01.09.07 00:17. Заголовок: Re:

Димон пишет:

цитата:

Идеализировать не нужно никого, даже тех, кто очень нравится.

Не надо мне приписывать стремлений девочки-тинейджера, я ровно в два раза старше этой категории, и у меня на совести вот уже... гм, примерно восьмое фанатство на совести. Не считая крепких привязанностей.
Вот вы как хотите... Да, я знаю уже, что сейчас это очень модно, такой цинизм, на уровне сильно мною нелюбимой фразы "все в туалет ходят". Но я более десяти лет изучаю биографии самых разных знаменитостей - актёров, музыкантов, художников, писателей - и я успела узнать очень многое. Я знаю, что гений и злодейство вполне совместимы. Я знаю, что происходило за кулисами у "Битлов", "Роллингов" и Джими Хендрикса. Я знаю, кого убил алкоголь, кого наркотики, а кого СПИД. Я знаю, какими несправедливыми и неблагодарными иногда могут быть знаменитости по отношению к ближним своим - как знаю и о том, сколько добра делают лучшие из них, кстати, но ладно, мы же о негативе сейчас. Я знаю о пороках, психических заболеваниях, сомнительных поступках, грязи, лжи, зависти... И мне, разумеется, кто-то из звёзд более симпатичен, кто-то менее, но есть всего парочка персонажей, которые мне реально неприятны.
Но ничего из того, что я знаю, не заставило меня, во-первых, перестать восхищаться талантом тех, кого я люблю - несмотря на любые их недостатки; а во-вторых, никакой из известных мне неприглядных фактов не мешает мне верить в то, о чём я тут писала уже не один раз.
Вы ставите знак равенства между честолюбием обывателя и честолюбием творца - а это всё же две большие разницы. При том, что в каких-то поступках это может выглядеть похоже...

 Отправлено: 01.09.07 00:28. Заголовок: Re:

Далее, "Ромео и Джульета", к примеру.
Возможно ли превращать великую пьесу гениального Шекспира в современную постановку?
А как именно можно, не уродуя красоту, её осовременить?

Я смотрела "Ромео и Джульета" с Ди Каприо в год выпуска.
Я плевалась и говорила друзьям, что не стану смотреть кастрацию Шекспира, но потом поняла, что не надо отвергать все новое.
Мне все это понравилось.

Я смортела в апреле "Женитьбу" Гоголя в Театре Маяковского в постановке Арцибашева - я в восторге. Я Гоголя считаю вообще скучным, а тут веселилась по полной программе. Беляева в 47 лет - девочка, Немоляева (Сваха) просто гениальна.

Театр идет вперед или нет?
И где современный театр: в профессионализме классики (постановки, интерпретации, таланте) или потребе невзыскательной публике?

Идти вперед на мой взгляд - это развиваться в рамках и классики и современности; и не прогибаться под НЕтеатральную публику, лишь бы привлечь деньги.
Простите за категоричность.

 Отправлено: 01.09.07 00:41. Заголовок: Re:

Лана пишет:

цитата:

Я Гоголя считаю вообще скучным

Гоголь скучный???!!! Ты действительно так считаешь?

 Отправлено: 01.09.07 01:15. Заголовок: Re:

Лана пишет:

цитата:

Далее, "Ромео и Джульета", к примеру. Возможно ли превращать великую пьесу гениального Шекспира в современную постановку? А как именно можно, не уродуя красоту, её осовременить?

Её сама жизнь осовременивает на каждом шагу. Городок Нижний Задрипанск, Катя любит Васю, Вася любит Катю, у Кати папа местный шишка, у Васи папа алкаш-сантехник, классовая ненависть по-прежнему в силе, далее везде. Красота сего произведения, собственно, в чём? По-моему, в чувствах несчастных подростков, прежде всего - а чувства эти у Кати и Васи в Нижнем Задрипанске никак не менее прекрасны и сильны, чем в Вероне.

 Отправлено: 02.09.07 11:16. Заголовок: Re:

Ребята, вчера отключили интренет, подключили только сегодня.
Я сразу же вдогонку хотела написать: не Гоголя вообще, а конкретно пьесу "Женитьба". Хотя это может от того, что я вообще плохо воспринимаю пьесы на бумаге.

 Отправлено: 02.09.07 11:21. Заголовок: Re:

Медведица, я имела в виду такие современные фишки, когда берется пьеса того же Шекспира, текст не меняется, но Гамлет, к примеру, читает монолог сидя на унитазе или Джульета трахается с Ромео на нудистском пляже.
Вот от такого "новаторства" меня просто тошнит.

Я повторюсь, но ту же "Женитьбу" Арцибашев великолепно на мой взгляд поставил не прибегая к вышеперечисленным дешевым приемам. Все от таланта зависит.
Если у режиссера его (таланта) не хватает, он подключает унитазы, голые жопы и мат. ИМХО

 Отправлено: 02.09.07 22:00. Заголовок: Re:

Лана пишет:

цитата:

Если у режиссера его (таланта) не хватает, он подключает унитазы, голые жопы и мат. ИМХО

Ну, что касается мата именно - это смотря кто, как и для чего матерится на сцене. Не думаю, что таланта не хватает Роману Григорьевичу Виктюку, скажем.
Однако я понимаю о чём ты; я бы вообще такого уровня "современные фишки" всерьёз не рассматривала. Ну нельзя же говорить, допустим, о российской поэзии конца 20-го - начала 21-го века, основываясь на текстах группы "Иванушки International". Театр - не башня из слоновой кости, там тоже есть попса и китч, как и в кино, и в музыке.

 Отправлено: 03.09.07 15:42. Заголовок: Re:

Виринея пишет:

цитата:

Тут явно окраска не позитивная

Значится, "честолюбие" нам тоже не подходит, будем думать дальше...
По поводу Гоголя хочу сказать: не понимала я его, и не нравился он мне еще со школьных лет (исключая, пожалуй, вечного "Ревизора"). Читаю его сейчас ребенку - и удивляюсь, до чего ж замечательно пишет: живо, красочно, с юмором. Я балдею. Видимо, время от времени, надо перечитывать, чтобы не закостенеть в своем мнении. Похоже получилось и с "Маленьким принцем", я, вообще, не знаю, кто его определил в разряд детских книг, это ж сказка для взрослых, да еще какая поучительная - многим бы не мешало ее прочитать: может и задумались бы о человеческих ценностях!!!
medveditsa пишет:

цитата:

Ну, что касается мата именно - это смотря кто, как и для чего матерится на сцене.

К мату на сцене отношусь скептически, его вполне хватает в жизни. Ходила я (давно, правда) на "Кысю" с Нагиевым (наверное, не очень высокохудожественный пример), от такого количества мата плевалась долго и сильно. Хотя права medveditsa:

цитата:

я бы вообще такого уровня "современные фишки" всерьёз не рассматривала.

Кстати, сегодня иду на "Амадея", приехал МХТ Чехова, завтра расскажу...