| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 14.08.07 11:04. Заголовок: "МАХНО ты моё!"
А вы знаете, что у реального Махно было жен больше, чем две? И Настю с Вадимкой совсем даже и не убили. Она просто вышла замуж за другого...
|
 |
  
|
|
Ответов - 222
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 11:12. Заголовок: Re:
Ты это в книге вычитала? А чего они так переделали жестко?
|
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 11:20. Заголовок: Re:
Не, не в книге... Просто про Махно стала читать все подряд. Увлеклась  А в книге, кстати, есть много того, чего нет в фильме. Например, как ему девушку Тину привезли, а он потом сапогом в нее кидал, за то, что не разбудила вовремя Она потом от него сбежала, записку оставила. После этого он Глыбе говорил про то, что мол это бабам без любви невозможно... Еще читала, что фильм сначала задумывался (а, может, даже и снимался!!!) как 16-серийный. Потом многое сократили  Вот бы найти где-нибудь отснятое (произносится мечтательно)... |
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 11:21. Заголовок: Re:
Да просто режиссер ввернул такую дребень, что б смотреть интересней было!!
На самом деле никто бы не посмел убить его жену!!!
|
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 11:23. Заголовок: Re:
По-моему, в сценарии вообще многое сделано для лёгкого уклона в мелодраму. Причём суровые мужчины-историки из-за этого плюются сильно, а зато широкой публике так было легче усваивать. Как я говорила суровым мужчинам в дискуссии на сайте РусКино - фильм всё-таки художественный, а не документальный. И в художественном произведении эта история работает потрясающе. Во-первых, все дальнейшие серии дико бесит Федос.  Во-вторых, когда задумываешься о том, что рядом с Нестором вот такие люди, и он рассчитывает на них, доверяет им, а они... в общем, так муторно становится... Что касается мелодрамы - пан Данилевский с его ведьмой напрягал куда больше, ну прям мексиканские страсти, кровная месть. Хотя ради финальной фразы "убивать меня пришёл? А убивать-то и нееекого..." и это можно стерпеть. |
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 11:31. Заголовок: Re:
Ссылку дать не получается, поэтому буду просто цитировать.
"Когда Николай Каптан снимал про Махно свой фильм, к нему косяками потянулись прямые потомки легендарного батьки. И каждый клялся, что его прабабка была любовницей Махно. Не исключено, что у Нестора действительно много правнуков, не учтенных его биографами. Ведь он слыл весьма любвеобильным мужчиной. Даже светлое будущее этот бравый вояка представлял так: «Будущее - это большое зеленое поле, по которому будут гулять только кони и женщины».
Есть сведения, не подтвержденные, правда, документально, что первый раз Нестора оженили чуть не насильно. Мать и братья выбрали ему невесту в надежде, что семья отвлечет его от политической деятельности. Однако этот юношеский брак долго не продержался. Уже к 20 годам Нестор был свободен от семьи, а имя его первой жены затерялось в наслоении легенд и мифов о Махно. Поэтому официально первой супругой батьки называют Настю Васецкую - его землячку с Екатеринославщины, с которой он переписывался, отбывая срок на каторге. Он женился на ней после освобождения, но его вскоре закрутило вихрем революционных событий. Махно оставил беременную жену и уехал по своим махновским делам. А Настя тем временем родила сына, который прожил всего неделю. Нестор так и не увидел этого ребенка. Пока он был в разъездах, кто-то сообщил Насте, что ее муж погиб в бою. Она погоревала да и вышла замуж повторно. Больше они с Махно не встречались."
|
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 11:34. Заголовок: Re:
Далее:
"С женами Махно вообще жуткая путаница. Из книги Николая Герасименко «Батько Махно. Мемуары белогвардейца» мы узнаем, что до Насти Нестор успел жениться еще и на некоей Соне - красивой, милой девушке из интеллигентной еврейской семьи. Она случайно была проездом в Екатеринославле, где ее и заметил на улице Махно. Оказалось, что Сонечке негде переночевать. Конечно, добрый батько приютил бедняжку, а ночью попытался изнасиловать. Но получил жесткий отпор. После чего зауважал гостью и решил сделать своей законной супругой. Соню крестили (при крещении она получила имя Нина) и повели под венец"
|
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 12:01. Заголовок: Re:
Вот так мы постепенно и придём к распространённому мнению, что Нестора Ивановича Махно в фильме изобразили уж слишком хорошим человеком...  |
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 12:03. Заголовок: Re:
А я продолжаю... Самое скандальное! "Во время оккупации Украины немцами заварилось то самое движение, которое западные историки называют «крестьянской войной под предводительством Махно». В этот период соратницей и любовницей Нестора становится знаменитая атаманша Маруся Никифорова. Лихая была баба: двадцать лет каторги за плечами, тюремный срок за убийство и грабежи, возглавляла собственную банду, слыла убежденной анархисткой. Или анархистом? Дело в том, что сокамерница Маруси по Новинской тюрьме Екатерина Никитина уверяла, что Никифорова была женщиной только наполовину. Никитина в своих воспоминаниях пишет: «От нас она явно пряталась, раздевалась под одеялом, не мылась, как все мы, в уборной до пояса... это оказался не мальчик и не девочка, а полного и редкого типа гермафродит. Мы стали звать ее «ОНО». Якобы до ареста Маруся представлялась всем Володей и ходила то в мужской, то в женской одежде. В 1917-м Маруся-Володя повстречалась с Махно. Кстати, к тому времени она, несмотря на свою неопределенность с половой принадлежностью, сумела выйти замуж. Ее супругом стал польский анархист Витольд Бжостек" |
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 12:05. Заголовок: Re:
Продолжаю продолжать...
"После Маруси-Володи любимой женщиной у Махно была телефонистка по имени Тина. По некоторым данным, они даже зарегистрировали свои отношения. Впрочем, семейное счастье продлилось недолго. Махно снова вернулся к Марусе"
Вот про эту Тину наверное в книге написано... Но там она так и не стала женой.... Всего несколько дней прожила с батькой. Он там ей кричал еще: "Ты понимаешь, с КЕМ ты живешь?" Ну, что он мол батько и принадлежит народу...
|
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 12:07. Заголовок: Re:
И заканчиваю...
"Очень красивая брюнетка Галина Кузьменко, по образованию учительница, числилась у Махно секретарем. Галя приложила все усилия, чтобы разлучить Нестора с Марусей. У нее это получилось. И в итоге она стала официальной и последней женой Махно. На самом деле Галину родители когда-то назвали Агафьей, и свою юность девушка провела в монастыре. Однако коротать время в келье за молитвами ей не хотелось. Она умудрялась заводить многочисленные романы за стенами монастыря. Об этом вскоре проведала настоятельница, и Агафью выгнали из святой обители. Имя Галина она взяла себе после того, как познакомилась с Махно. Кузьменко стала для Нестора Ивановича верной соратницей и другом. Она отлично держалась в седле, метко стреляла и на равных с мужчинами участвовала в боях. Нестору она родила дочку Елену, причем случилось это событие, когда супруги были в бегах за границей и попали в польский концлагерь. Столько пережили вместе! А вот свой брак все-таки не сохранили. В Париже, куда их занесло в 20-х годах, Махно и Галина развелись. После этого женщин у Нестора Ивановича больше не было. Или по крайней мере история о них ничего не знает"
|
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 14:00. Заголовок: Re:
А вы знаете, что Махно, оказывается, только с одним легким жил! В тюрьме он заболел туберкулезом (или какой-то там другой хренотенью) и ему пришлось ампутировать легкое! Все это подтверждено документами и записано в личном деле заключенного!
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 14:05. Заголовок: Re:
Я читала об этом. Да уж...
|
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 17:46. Заголовок: Re:
Да у него жизнь была - сплошной сериал!!!! Зачем еще надо было что-то придумывать?  |
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 18:13. Заголовок: Re:
На самом деле, Махно потерял их на одной из станций. А женщин было много, это правда, потому чо это была харизматическая личность, в него влюблялись сами того не желая. Не смотря на его не очень выдащиеся внешние данные.
|
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 18:44. Заголовок: Re:
Н-да, я вот думаю, до чего же жестока с ним оказалась судьба. Застала бы пуля где-нибудь на поле боя, а то ведь пришлось бедному испить всю чашу до конца: эмиграция, болезни, предательство друзей, забвение, бедность... Ужас!
|
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 22:48. Заголовок: Re:
Elena пишет: | цитата: | | я вот думаю, до чего же жестока с ним оказалась судьба |
|
Да, первое, инстинктивное чувство - какой-то жалости, вроде бы хочется, чтобы герой (хорошо - просто человек неординарный) имел право и на геройскую смерть. Но на самом деле, если верить в высшую справедливость судьбы - а она существует - приходится задуматься о том, что всё это им было на славном пути всё-таки заслужено... Я потом немножко побродила в Сети, нашла мемуары Махно, просмотрела бегло. Мне всё это не так интересно, чтобы внимательно читать, к тому же, он пишет исключительно о политике, и его послушать, так - когда воевать-то, заседали всю дорогу, резолюции принимали... Но всё это написано прекрасным стилем, отличный литературный язык. И еще потом видела его стихи - это, конечно, не Есенин, но и далеко не "стих Марии Басовой" ((с) рассказ "Сорок первый" Бориса Лавренёва). И вот, наверное, этого не хватило в фильме. В кино он такой крестьянин хитрый, самородок, но всё же не поэт. |
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 22:51. Заголовок: Re:
medveditsa пишет: | цитата: | | вот, наверное, этого не хватило в фильме |
|
Согласна с твоим мнением |
|
|
|
Отправлено: 14.08.07 22:54. Заголовок: Re:
А по-моему Махно представлен в фильме аристократичной личностью! Всегда говорил "спасибо", был достаточно благороден и совершал кучу хороших поступков! (я бы его построже сделала  ) |
|
|
|
Отправлено: 15.08.07 19:52. Заголовок: Re:
Он приходил к нам, чтобы спасти нас всех! Он хотел новой жизни и нового человека! Он учил нас и страдал за нас и вместе с нами! Но мы... Мы оказались недостойны Его. Мы не поняли Его Учения. Мы были слишком эгоистичны, и жестоки, и непонятливы. И когда все Его ученики отказались от него, - Он остался один, и погиб, и не нашлось никого, кто бы утешил его в последнюю минуту... Смотрите сериал "Девять жизней Нестора Махно"  Взято с форума mahno.ru |
|
|
|
Отправлено: 15.08.07 21:08. Заголовок: Re:
А мне очень нравится этот стих, написанный самим батько:
Проклинайте меня, проклинайте,
Если я вам хоть слово солгал,
Вспоминайте меня, вспоминайте,
Я за праду, за вас воевал.
За тебя, угнетённое братство,
За обманутый властью народ,
Ненавидел я чванство и барство,
Был со мной за одно пулемёт.
И тачанка, летящая пулей,
Сабли блеск ошалелый подвысь.
Почему ж от меня отвернулись
Вы, кому я отдал свою жизнь?
В моей песне не слова упрёка,
Я не смею народ упрекать,
Отчего же мне так одиноко,
Не могу рассказать и понять.
Вы простите меня, кто в атаку
Шёл со мною и пулей сражён.
Мне б о вас полагалось заплакать,
Но я вижу глаза ваших жён.
Вот они вас отвоют, отплачут
И лампады не станут гасить.
Ну, а батько не может иначе,
Он умеет не плакать, а мстить.
Вспоминайте меня, вспоминайте,
Я за правду, за вас воевал...
|
|
|
|
Отправлено: 15.08.07 22:27. Заголовок: Re:
Вау...так проникновенно...особенно | цитата: | Вспоминайте меня, вспоминайте,
Я за правду, за вас воевал... |
|
Димон,выложи пожалуйста еще!!  |
|
|
|
|
|
Отправлено: 15.08.07 23:29. Заголовок: Re:
Моня я выложу...
Я в бой бросался с головой,
Пощады не прося у смерти,
И не виновен, что живой
Остался в этой круговерти.
Мы проливали кровь и пот,
С народом откровенны были.
Нас победили. Только вот
Идею нашу не убили.
Пускай схоронят нас сейчас,
Но наша суть не канет в Лету,
Она воспрянет в нужный час
И победит. Я верю в это!
|
|
|
|
Отправлено: 16.08.07 00:16. Заголовок: Re:
Elena пишет: | цитата: | Он приходил к нам, чтобы спасти нас всех!
Он хотел новой жизни и нового человека!
Он учил нас и страдал за нас и вместе с нами!
Но мы...
Мы оказались недостойны Его.
Мы не поняли Его Учения.
Мы были слишком эгоистичны, и жестоки, и непонятливы.
И когда все Его ученики отказались от него, -
Он остался один, и погиб, и не нашлось никого, кто бы утешил его в последнюю минуту...
Смотрите сериал "Девять жизней Нестора Махно"
Взято с форума mahno.ru |
|
Что-то смущает меня эта… "реклама"  Отдаёт чем-то циничным… " Его Учения"…  |
|
|
|
Отправлено: 16.08.07 01:58. Заголовок: Re:
Наташа пишет: | цитата: | | Что-то смущает меня эта… "реклама" |
|
Как я поняла, Махно.ру - это специфическое заведение. Там такие же романтики сидят, как он сам был, только, слава Богу, без пистолетов... Стихи действительно хорошие, удивительно даже. |
|
|
|
Отправлено: 16.08.07 08:56. Заголовок: Re:
Лена,класс!!! | цитата: | Она воспрянет в нужный час
И победит. Я верю в это! |
|
Супер,кто б мог подумать,что батько такой поэт!! Перепишу себе стишки.
|
|
|
|
Отправлено: 16.08.07 08:58. Заголовок: Re:
Народ,а скиньте пожалуйста ссылочку на все батькины творения
|
|
|
|
Отправлено: 16.08.07 10:31. Заголовок: Re:
А я представила, как бы эти стихи в фильме смотрелись-слушались. Паша своим голосом с хрипотцой... Блин, прямо вижу, как он читает их!!! Супер!!! Жаль, в фильм не вошло |
|
|
|
Отправлено: 16.08.07 10:35. Заголовок: Re:
Кстати, заметили, что братовья Махно (Савва и Григорий) к нему именно, как к Батьке, относились? Помните ту сцену, где он отправляет Савву листовки ночью печатать? И его незабвенное: "Саввочка, ты как ночью поссать выходишь, инструментарий свой находишь? Исполняй приказ!" Там этот Савва именно с Батькой, а не с братом говорит :)
|
|
|
|
Отправлено: 16.08.07 11:00. Заголовок: Re:
Что касается отношения к батьке, там есть один персонаж в фильме, которого можно было немножко глубже сделать - Юрко. Он обозначен, но не проявляется как следует: такой молоденький мальчик, который на своего кумира-командира молиться готов, типичная, в общем, армейская ситуация, сто раз описанная, и вот чуть-чуть бы добавить, буквально пару слов, пару взглядов. А так просто догадываешься, потому что знаешь, что оно так бывает, но в фильме не очень ярко проявлено.
|
|
|
|
Отправлено: 16.08.07 11:25. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 79
Настроение: не вешать нос, гардемарины
Проживает с: 11.08.07
Откуда: Россия и только она, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.08.07 15:18. Заголовок: Re:
А я сегодня ехала утром на работу и вспоминала сцену, когда Федос у Махно прощение просит, а батька говорит, что он не поп и не бог, чтобы прощать, и что Федос теперь у Насти и Вадимчика просить будет. А потом к лошади с жеребенком подошел. А Федосу именно его (Махно) прощение нужно было.
У меня сердце разрывалось, я рыдала просто. И Федоса было жаль и разрушенные мечты Махно, все, за что он боролся "...если с нами селяне воюют"... (с) - приблизительно. Утром повтор смотрела и опять плакала.
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 16.08.07 16:18. Заголовок: Re:
Да, мне тоже от этого эпизода жутко было... Я б не выдержала, простила... Мне вообще последняя серия больше всего понравилась. Особенно концовка - очень проникновенно : "Убить меня пришел? А убивать-то и некого..." И потом назад, в прошлое - смотришь как все хорошо так начиналось, и кадры прошлых серий сменяются, сменяются (знаете, как говорят, что перед смертью у человека вся его жизнь перед глазами проносится, так и здесь) , а ты седишь и чувствуешь, что как будто сама это все прожила... Очень тогда растрогалась...   |
|
|
|
Отправлено: 16.08.07 17:25. Заголовок: Re:
 и я вспомнила... очень жалко было...
|
|
|
|
Отправлено: 16.08.07 18:25. Заголовок: Re:
дааа...'так проходит слава мирская'...меня особенно тронуло 'воспоминание' о рождении сыночка..помните его улыбку?счастье...и в конце жизни разочарование и печаль..
|
|
|
|
Отправлено: 16.08.07 19:29. Заголовок: Re:
medveditsa пишет: | цитата: | | Как я поняла, Махно.ру - это специфическое заведение. Там такие же романтики сидят, как он сам был, только, слава Богу, без пистолетов... |
|
Я поняла, что специфическое и что они романтики, но что-то от этого не легче :( |
|
|
|
Отправлено: 16.08.07 23:01. Заголовок: Re:
Elena пишет: | цитата: | | И потом назад, в прошлое - смотришь как все хорошо так начиналось, и кадры прошлых серий сменяются, сменяются |
|
Вот просто, знаете, добили этим, я и так всю последнюю серию проплакала (вот честно - всего третий раз в жизни было такое состояние, когда сами собой слёзы льются), а тут как началось это перелистывание лучших моментов - ну всё... Лана, а мне Федоса жалко не было, очень уж он меня за весь фильм достал своим пижонством и садизмом ("Куды?.."  ), но что замечательно - достал именно Федос как персонаж, а Даниилом Белых я просто восхищалась. Отлично парень с ролью справился. |
|
|
|
Отправлено: 16.08.07 23:04. Заголовок: Re:
Очень трогательно было когда он дочку увидел свою...Такой боль во взгляде.. |
|
|
|
Отправлено: 16.08.07 23:45. Заголовок: Re:
эх как грустно все...кстати Галина дожила до 1969 года если мне не изменяет память вот это жизнь!!...вот про Леночку ничего не известно...
|
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 00:09. Заголовок: Галина
Галина Кузьменко умерла в Джамбуле в 1978 г., дочь Елена Михненко там же в 1991 г. В Геленджике до сих пор живёт сын Лёвы Зиньковского-Задова Зиньковский В.Л. В телефонном справочнике есть его тел. Кто хочет пообщаться, могу сообщить |
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 00:16. Заголовок: Re:
Димон пишет: | цитата: | | Галина Кузьменко умерла в Джамбуле в 1978 г. |
|
В фильме так про неё закончили, мол, арестована в таком-то году... Такое впечатление может остаться, что погибла в застенках. Как-то это дико - жить, наблюдая торжество мифологизации, и при этом быть именно тем человеком, который точно знает, как всё было на самом деле... |
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 08:07. Заголовок: Re:
medveditsa пишет: | цитата: | | а мне Федоса жалко не было, очень уж он меня за весь фильм достал своим пижонством и садизмом |
|
Присоединяюсь к этим словам! Федос не вызвал жалости нисколько. А вот Махно - это ДА! Так жалко его было в этой сцене (я, кстати, весь фильм гадала, узнает-не узнает он про Настю). Он-то ведь глубоко в душе еще верил, что она жива, и сын его где-то жив... А тут... все вот так узнать! Капец просто! Аж сердце щемит от той сцены... |
|
|
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 09:25. Заголовок: Re:
Махно в последних сценах фильма вызывает столько сочуствия и жалости, аж больно становится! Вчера даже досматривать не стала, потому как знаю: досмотрю, так полночи не заснуть будет. Вообще-то, исторически было бы справедливо, если бы егоубили в бою или расстреляли, но ему пришлось пройти через испытание временем и забвением. Хотя, кто знает, может такой конец он заслуживает более, жестокий все-таки был человек. Кстати, родственники Махно до сих пор ищут зарытый им клад на Украине, награбил то он довольно много: одна казна атамана Григорьева чего стоит.
|
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 09:53. Заголовок: Re:
medveditsa пишет: | цитата: | | а Даниилом Белых я просто восхищалась. Отлично парень с ролью справился. |
|
Согласна, как никогда!!!  Обожаю Диниила Белых!!!!  Кстати настоящего Федоса закололи вилами при изнасиловании... вот такая-вот жизнь... |
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 10:54. Заголовок: Re:
| цитата: | Кстати настоящего Федоса закололи вилами при изнасиловании... вот такая-вот жизнь...
|
|
Ну и прально! Помницца он детей расстреливал с атаманшей этой. Скотина,жуть! Так и надо ему |
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 11:04. Заголовок: Re:
Да и Махно, и Федос, и их последователи убили как-никак много людей, поэтому навряд ли их судьбы сложились потом удачно!!!
|
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 11:07. Заголовок: Re:
| цитата: | | Да и Махно, и Федос, и их последователи убили как-никак много людей |
|
Да, но если Махно убивал "за дело",за идею (спорно тоже,ведь все равно убивал!!), то Федос мочил все и вся! Тогда еще Махно ему сказал: "Мы с властью воюем,а ты детей пострелял!" (дословно не помню,но смысл такой) |
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 11:09. Заголовок: Re:
Так Федосу и надо!!! Вилами бы ему в одно место!  |
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 14:09. Заголовок: Re:
на всех находится своя расправа...не может зло безнаказано ходить
|
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 15:19. Заголовок: Re:
medveditsa пишет: | цитата: | | Даниилом Белых я просто восхищалась. Отлично парень с ролью справился |
|
Знаете, а мне он как раз не очень понравился в этой роли. Смотрелся немного инородно что-ли в фильме, может быть на фоне украинских актеров, которые не примелькались в сериалах. По крайней мере, над своей речью в облике Федоса мог бы поработать, уж слишком он по-русски балакает. |
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 15:30. Заголовок: Re:
Juicy пишет: | цитата: | | Кстати настоящего Федоса закололи вилами при изнасиловании... |
|
А я читала, что он в бою погиб. Удивилась еще... |
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 15:55. Заголовок: Re:
medveditsa пишет: | цитата: | | А я читала, что он в бою погиб. |
|
Вот и на Рускино кто-то писал, что не закололи как раз, а погиб в бою. |
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 17:16. Заголовок: Re:
Виринея пишет: | цитата: | | Вот и на Рускино кто-то писал, что не закололи как раз, а погиб в бою. |
|
Я когда интервью с Диниилом Белых читала, он сам сказал, что вилами! А мне очень понравился этот персонаж... наверно только из-за того, что его Даня играл! |
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 17:30. Заголовок: Re:
Федос действительно погиб в бою в Сумской области.
|
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 23:09. Заголовок: Re:
А где еще играл этот Даня, чего-то я о таком в первый раз услышала
|
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 23:18. Заголовок: Re:
Зайди на сайт Даниила Белых, всё узнаешь!
|
|
|
|
Отправлено: 17.08.07 23:20. Заголовок: Re:
Да ну, нужен он мне! Это я просто так, для интересу...
|
|
|
|
Отправлено: 18.08.07 00:28. Заголовок: Re:
для интересу? вот например 'за все тебя благодарю'
|
|
|
|
Отправлено: 18.08.07 00:41. Заголовок: Re:
Да, многих актеров Каптан потом забрал оттуда с собой в "Махно", жалко было расставаться, так сдружились!
|
|
|
|
Отправлено: 18.08.07 06:45. Заголовок: Re:
Juicy пишет: | цитата: | | Я когда интервью с Диниилом Белых читала, он сам сказал, что вилами! |
|
Может, это он как раз о киношной судьбе своего героя и говорил? |
|
|
|
Отправлено: 18.08.07 10:39. Заголовок: Re:
Берта-Умка пишет: | цитата: | | Может, это он как раз о киношной судьбе своего героя и говорил? |
|
по-моему он в кино как раз в бою погиб... Давно хотела спросить, мне может кто-нидь объяснить: Почему жизней нестора Махно 9? |
|
|
|
Отправлено: 18.08.07 11:22. Заголовок: Re:
Juicy пишет: | цитата: | | Почему жизней нестора Махно 9 |
|
А как у кошки. |
|
|
|
Отправлено: 18.08.07 12:22. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 18.08.07 15:48. Заголовок: Re:
А может, книгу, а соответственно и фильм так назвали по ассоциации с девятью кругами ада нераскаившихся грешников Данте. Как говорит сам Махно"Я бы давно подох, ещё в детстве, если бы не цеплялся за жизнь. Жить надо всегда, при любых обстоятельствах! Это закон такой!" |
|
|
|
Отправлено: 18.08.07 16:28. Заголовок: Re:
Димон пишет: | цитата: | | фильм так назвали по ассоциации с девятью кругами ада нераскаившихся грешников Данте. |
|
ну ты и сказал, аж мурашки по коже!!!  |
|
|
|
Отправлено: 18.08.07 22:48. Заголовок: Re:
Димон пишет: | цитата: | | Как говорит сам Махно"Я бы давно подох, ещё в детстве, если бы не цеплялся за жизнь. Жить надо всегда, при любых обстоятельствах! Это закон такой!" |
|
Одно из лучших - для фильма - несоответствий реальности... В реальности Нестор в 1923-м (если я правильно помню) году в тюрьме совершил попытку самоубийства. Причём этот факт хорошо ложится в тот образ, который постепенно начинает складываться из его собственных мемуаров, стихов и фотографий; мне кажется, он был более нервным, более импульсивным, нежели тот смышлёный и, в принципе, вполне уравновешенный мужичок, которого играет Павел. |
|
|
|
Отправлено: 19.08.07 00:05. Заголовок: Re:
Название книги и фильма я пытался анализировать, а они всё-таки художественные произведения, Махно не называл свои произведения "Девять жизней меня". По поводу того каким был в реальности Махно теперь можно только догадываться, ясно, что неоднозначным,харизматичным, таких личностей рождается человек 5-6 в столетие, среди них Ленин, Сталин, Гитлер и кое-кто ещё. И есть ещё 1,5 минутный ролик, на котором изображён реальный Махно, который использовался при подготовке к съёмкам.
|
|
|
|
Отправлено: 19.08.07 00:16. Заголовок: Re:
Димон пишет: | цитата: | | По поводу того каким был в реальности Махно теперь можно только догадываться |
|
Это верно... Но у меня чисто интуитивно появляется ощущение какой-то своеобразной экзальтированности - это в принципе водилось за тогдашним поколением; может быть, лёгкой истеричности (кстати, свойственной и всем перечисленным вождям). Впрочем, это из разряда ничем не подтверждаемой и крайне эфемерной "женской интуиции". |
|
|
|
Отправлено: 19.08.07 00:54. Заголовок: Re:
medveditsa пишет: | цитата: | | мне кажется, он был более нервным, более импульсивным, нежели тот смышлёный и, в принципе, вполне уравновешенный мужичок, которого играет Павел. |
|
Согласен с тобой. Можно было бы кое-где усилить акценты. Но тут нужно же ещё не переборщить и не выдать "театральщину". Скорее всего, если бы была возможность снять фильм ещё раз, образ Махно был бы несколько скорректирован. А так получилось то, что получилось и, по-моему, в общем неплохо. |
|
|
|
Отправлено: 19.08.07 10:57. Заголовок: Re:
medveditsa пишет: | цитата: | | мне кажется, он был более нервным, более импульсивным, нежели тот смышлёный и, в принципе, вполне уравновешенный мужичок, которого играет Павел. |
|
ППКС!!!!  |
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 07:43. Заголовок: Re:
По поводу девяти жизней... Мама моя тоже этим вопросом озаботилась. Привожу цитату из первоисточника, т.е. книги.
"Голова Махно свисала и раскачивалась. Позвякивало железо кандалов. Нестор был без сознания.
- И крысы не поели... Везучий, - продолжил Квазимода.
- Бешеные, они все двужильные. Я приметил, - сказал второй. - У их девять жизней, как у кошки.
- Сколько б у этого жизней ни было, а не жилец... Как его подымали, он кровью харкал.
- На все божья воля...."
|
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 10:02. Заголовок: Re:
Берта-Умка пишет: | цитата: | | У их девять жизней, как у кошки. |
|
Спасибо за разгадку столь неодназначного вопроса!!!! |
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 10:05. Заголовок: Re:
Вообще-то такая фраза прозвучала и в сериале, в первой серии, когда его стражники из карцера тащили
|
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 09:55. Заголовок: Re:
С русской классической литературой у меня, честно сказать, очень даже так себе, например, "Хождение по мукам" А.Толстого я не читала. Увы. А вчера очень замысловатым путём обнаружила, что в третьей части трилогии ("Хмурое утро") можно встретить Нестора Ивановича Махно прямо-таки во всей красе и со всей его, гм-гм, свитой. Как мне кажется, талантливый писатель иногда способен уловить характер человека даже точнее, чем исследователи-документалисты. Вот вам несколько цитат, но вообще, там довольно много. | цитата: | - Все бы ничего, не будь у атаманов батьки, - рассказывал старший кондуктор басовитым говорком, - а батько у них нашелся, атаман надо всеми атаманами - Махно. Популярный человек. У него целое государство и столица - Гуляй-Поле. Этот по мелочам не балуется. Поезда пропускает беспрепятственно, с осмотром, конечно, - кое-кого ссадят, тут же около семафора шлепнут из нагана. В прошлый рейс, - подходим к перрону - Махно стоит под колоколом, курит сигару. Я соскакиваю, подхожу, беру под козырек. Он мне - так-то жестко: "Прими руку, я тебе не царь, не бог... Коммунистов везешь?.." - "Никак нет", - говорю. "Белогвардейцев везешь?.."
- "Никак нет, одни местные пассажиры". - "Денежные переводы везешь?" У меня даже в груди оторвалось. "Идемте, говорю, убедитесь сами, - багажный и почтовый вагоны пустые". - "Ну, ладно, отправляй поезд". |
|
| цитата: | Махно гулял. В добытой после налета на Бердянск гимназической форме колесил на велосипеде напоказ всему городу, или вместе со своим адъютантом Каретником пел песни под гармонь, шатаясь по улице, или появлялся на базаре, злой и бледный, ища ссоры, но все от него прятались, зная, как легко у него из кармана штанов вылетает револьвер. Дюжие махновцы, не боящиеся ни бога, ни черта, увидев его около карусели, слезали с деревянных коней и пускались наутек. Батьке приходилось одному вместе с Каретником крутиться до одури.
По всему Гуляй-Полю шли разговоры, что батька за последнее время стал много пить, и как бы не пропил армии. Но только немногие догадывались, что он хитрит. Был он хитер, скрытен, живуч, как стреляный дикий зверь. |
|
| цитата: | Через час к нему привели Рощина. Впереди него шел Левка, позади махновец, - в енотовой шапке из поповского воротника, с черной лентой наискосок, - подталкивал Рощина в спину дулом револьвера. Махно сидел на ситцевом диванчике, продранном до пружин.
- Это что? - крикнул он высоким голосом. - В стражников, в царских жандармов играете? Отставить оружие! Выдь! - кивнул он снизу вверх желтым, испитым лицом на махновца. (Тот сейчас же, топая сапожищами, кинулся за дверь.) Махно поднялся с диванчика, сжал сухой кулачок и ударил Левку в лицо, в губы, в нос.
- Кат! Кат! - завизжал он. - Алкоголик! Сифилитик! Пачкаешь идею! Пачкаешь меня!
Левка Задов, хорошо зная батьку, не стал дожидаться разворачивания его гнева, втянул голову в жирные плечи, закрывшись руками от ударов, выпятился за дверь и прикрыл ее за собой.
Махно снял фуражку, - лоб его был мокрый. Он опять сел на диванчик. Ему не хватало четок, чтобы совсем походить на изувера-послушника.
- Сядьте, пожалуйста. - Он махнул длинной рукой, указывая Рощину на стул. - Если вас и придется расстрелять, все равно - позор, позор - оскорблять человеческое достоинство. Возьмите папиросу, закуривайте. Вы разведчик?
- Нет, - глухо ответил Рощин, усмехнулся и взял папиросу.
- Добровольческий офицер?
- Я дезертировал. Кончил с этим. Вы же мне все равно не верите, - чего я буду рассказывать...
- Мне не врут, - сказал Махно тем же высоким, особенным голосом, который трудно было бы записать на нотные знаки. Рощину он показался похожим на клекот. - Мне не врут, - повторил он, и глаза его, сухие и немигающие, выражали такое превосходство воли, что трудно было глядеть в них. Навертывались слезы у того, кто хотел бы выдержать этот взгляд. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 10:49. Заголовок: Re:
сильно написано,читаешь и перед глазами всплывают образы из сериала этакий батька с лицом Павла)); если бы все ЭТО снять не вырезая жестких сцен,фильм бы получился не уж о романтичном герое...боюсь не пропустили бы на широкий экран;спасибо medveditsa заинтересовалась я книгой может почитаю на досуге)
|
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 10:58. Заголовок: Re:
| цитата: | | Батьке приходилось одному вместе с Каретником крутиться до одури. |
|
 Если бы такой эпизод в фильме был, он бы моим любимым стал, чесн слово!!!
|
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 11:14. Заголовок: Re:
А какие еще сцены из фильма произвели большое впечатление, затронули, так сказать, по полной? Меня, к примеру, сильно впечатлила сцена прощания Махно с Семеновым-Турским... "Константин! Ну шо ты делаешь? Говори, Костя!" И еще очень нравятся практически все переговоры Махно с... под водовку с помидорками Глыба, Дыбенко, Григорьев... и МАХНО! Он так ест аппетитно и говорит в это время очень убедительно. А сцена поедания винограда! Песня! |
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 11:16. Заголовок: Re:
ну,попытка снять чтото похожее помоему удалась,не во всех сценах и объеме переданного но насчет образа почти попали в точку:пронзительный взгляд полный воли,и 'высокие нотки' в голосе у Павла были;)
|
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 11:23. Заголовок: Re:
Да и вообще он до удивительного похож на настоящего Махно,если сравнить...  |
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 11:34. Заголовок: Re:
его даже местные путали с родственником батьки)),еды приносили...кстати на Украине Махно породил много легенд о себе в том числе и об оставленных богатствах..хммм,до сих пор ищут;поломники туда не переводятся ездить!все какимто образом выпрашивают место тайника и проч..в общем,все покрыто пеленой тайны..
|
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 11:36. Заголовок: Re:
А мне кажется, что если брать во внимание "Хождение по мукам" А.Толстого, да и другие источники, то Махно-телевизионный более мягок, спокоен, рассудителен и не так страшен!
|
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 11:41. Заголовок: Re:
| цитата: | | .кстати на Украине Махно породил много легенд о себе в том числе и об оставленных богатствах..хммм,до сих пор ищут |
|
Галина,ну это всегда так..если человек известный,набирал много,то почему то должен был обязательно клад сделать. Кстати,а про дочку его ничего не известно? |
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 12:04. Заголовок: Re:
к сожалению не помню места но прожила она до 1991 пережив по-любому репрессии(папочка-то не ангелом был))и годы второй мировой;сама Галина намного пережила своего именитого мужа,1978(может развод сохранил ее силы не давая погибать внутри ради идей как это сталось у Нестора,а может она и не слишком увлекалась с ним..)
|
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 12:31. Заголовок: Re:
Мне вообще не понятно как смогла его бросить в такое время когда все от него отвернулись, когда считай его идеи провалились?  Значит,когда был батькой,когда все пресмыкались перед ним, тогда ничего..а только все отвернулись, так сразу смываться.  |
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 13:04. Заголовок: Re:
ну,эт естественн:пока жареным не запахнет все сразу герои!!мол батька,мы с тобой;а тут дуло пистолета к виску и:мы его не знаем или эээ мы ж тебе говорили что будет,теперь сам выкручивайся...
насчет любимого момента Берта-Умка точно подметила:так 'Нестор' наш аппетитно кушал,я аж,пардон,не выдержала таки и за компанию однажды сальца укусила кусочек:))
|
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 14:30. Заголовок: Re:
Берта-Умка пишет: | цитата: | | А какие еще сцены из фильма произвели большое впечатление, затронули, так сказать, по полной? |
|
Когда в первой серии Махно косит травку, потом типа перекур - значит, идет есть огурчик и запивает его... молоком!!! Интересно, с самим Павлом ничего плохого не случилось тогда? Ну а если серьезно, оч запомнился тот бой, где махновцы первый на на немцах испытывали тачанки... Гениально просто... Ну с Константином действительно - без коментариев... Потом "свадьба" эта шикарная, которая у медведице на аватаре  Я и Павла-то не сразу признала... Ну еще много моментов, не все упомнишь... |
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 14:48. Заголовок: Re:
Берта-Умка пишет: | цитата: | | А сцена поедания винограда! Песня! |
|
Точно, эта сцена мне тоже запомнилась. А вообще-то любымих мест в фильме столько, что все и не перечислить, что ни диалог - так сказка просто. А как Махно на собрание рабочих приходит в Екатеринославе (когда первый раз его брал) "Чем заслужил такой тон?", а эта сцена - где Федос тряпки какие-то на себя напялил "Это ж ситчик". Эта серия вообще самая моя любимая  Правда, в ней войско Махно , действительно, больше похоже на банду (что все-таки недалеко от истины), чем на армию. Вчера опять до полтретьего ночи смотрела, это ж наркотик какой-то! Сколько раз уже смотрела все, раз пять, наверное, и все не насмотреться, не налюбоваться на Пашку: а походка такая мужиковатая, а взгляд такой бесшабашный. Ну, бабы, прям скоро завою, как девочки в гостевой, как я его хочу! Хотя вообще-то он не в моем вкусе, мелковат чуточку, но что поделаешь - Любофф |
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 15:19. Заголовок: Re:
| цитата: | | Когда в первой серии Махно косит травку, потом типа перекур - значит, идет есть огурчик и запивает его... молоком!!! |
|
Лен,ну дык там поле..если че,места много А вообще,он парень такой смелый,не боится эксприментов... | цитата: | | Сколько раз уже смотрела все, раз пять, наверное, и все не насмотреться, не налюбоваться на Пашку: а походка такая мужиковатая, а взгляд такой бесшабашный. |
|
 он вообще секси))) | цитата: | | прям скоро завою, как девочки в гостевой, как я его хочу |
|
 |
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 16:06. Заголовок: Re:
Виктория, мне даже неудобно стало за свои слова: sorry, ну вырвалось, с кем не бывает На самом деле, Махно получился у П.Ю. достаточно романтичным, пожалуй ему не хватает жескости, чуть грубости, слишком он интеллигентен что-ли. Но я думаю, что и сам Павел образ Махно сейчас бы уже передал по-другому. |
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 16:08. Заголовок: Re:
Ошибочка вышла, конечно, хотела сказать жесткости
|
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 16:16. Заголовок: Re:
| цитата: | | На самом деле, Махно получился у П.Ю. достаточно романтичным, пожалуй ему не хватает жескости, чуть грубости, слишком он интеллигентен что-ли. Но я думаю, что и сам Павел образ Махно сейчас бы уже передал по-другому. |
|
Я согласна,не хватает такой грубоватой мужественности,такой,чтобы эхх..той бешеной энергетики,воли, чтоб дух захватывало..в этом да,и сам Павел признается,что сделал бы по другому. Ну и ладно,энтот Махно тоже просто супер! |
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 16:18. Заголовок: Re:
тааак,наконецто прорвало таки нас на объяснения в любви 'Нестору'...слов нету просто,Поселок наш еще больше породнился)))всетаки скажите что если бы не эта роль у Павла бы за каких то три недели не поднялся рейтинг с 25 до 8!!;)как посмотрел на нас своим взором,так и обомлели...респект Каптану за такого героя!!
|
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 16:44. Заголовок: Re:
Галина пишет: | цитата: | | всетаки скажите что если бы не эта роль у Павла бы за каких то три недели не поднялся рейтинг с 25 до 8!!;) |
|
А что, было 25? Я тогда еще его не знала, и до сих пор бы не знала, если бы не эта роль. Галина, ты как давно отслеживаешь рейтинг? Галина пишет: | цитата: | | респект Каптану за такого героя!! |
|
ППКС |
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 17:06. Заголовок: Re:
ну рейтинг отслеживаю как раз эти три недели гдето:)заметила что сделался огромный рывок вверх!было интересно наблюдать и читать каждый день отзывы))больше всего меня порадовало что этот сериал понравился и представителям сильного пола;)на одном из обсуждении я была первая девушка среди 9 парней;)вот так..
|
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 18:08. Заголовок: Re:
| цитата: | | мужиковатая, а взгляд такой бесшабашный. Ну, бабы, прям скоро завою, как девочки в гостевой, как я его хочу! Хотя вообще-то он не в моем вкусе, мелковат чуточку, но что поделаешь |
|
ППКС!!! Он тоже чуть-чуть не в моем вкусе (мелковат ), но если бы он мне попался в темном переулке...  | цитата: | | Когда в первой серии Махно косит травку, потом типа перекур - значит, идет есть огурчик и запивает его... молоком!!! |
|
То-то П.Ю. иногда злился там, вредничал на съемках... Теперь понятно почему! |
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 20:42. Заголовок: Re:
Juicy пишет: | цитата: | Когда в первой серии Махно косит травку, потом типа перекур - значит, идет есть огурчик и запивает его... молоком!!!
То-то П.Ю. иногда злился там, вредничал на съемках... Теперь понятно почему! |
|
Теперь все с ним ясно))) |
|
|
|
Отправлено: 22.08.07 23:49. Заголовок: Re:
Берта-Умка пишет: | цитата: | | А какие еще сцены из фильма произвели большое впечатление, затронули, так сказать, по полной? |
|
Мммм... Переговоры в штабном вагоне "Вільной України" - закончившиеся ррроскошной фразой про непогашенную в хате лампу. Почти всю сцену, пережидая поток лапши на уши, батька молчит, но мимика ТАКАЯ!.. Аудиенция у Мандолины, ставшего внезапно натуральным таким Шариковым - и вот эта псина чего-то гавкает, с трудом вспоминая некоторые человеческие слова, а у Нестора такое лицо... И не столько даже презрение и отвращение, сколько горечь... Дальше - о да, "невеста"! Если случится чемпионат мира по стрельбе глазами, так у нас есть кого послать.  И сцена наутро после рейда с "невестой", когда Нестор переодевается и вдруг требует научить его офицерской осанке. И тут становится жутковато, потому что он в этих размазанных румянах еще, волосы до плеч, выглядит как скоморох, прямо скажем - и страшные, отрешённо-жестокие глаза, и рубящая от виска ладонь, снова и снова... Мне не по себе было... Вся сцена с артиллеристами на горке, при взятии Екатеринослава - шедевр. И этот чудесный пофигист с цигаркой ("Тю!.. Махно - он во!.. И во!.." ), и телефонный разговор батьки, и его детский азарт - "а ну, дай я стрельбану!" - и разговор махновцев ("А де ж батько? - А там... с артиллерией. - Так нет же у нас артиллерии? - Да вже е. Батько заагитировал. На ходу"), всё это абсолютно идеально. А Павел именно в этой сцене играет в тех интонациях и в том ритме, как работали раньше, в 50-60-х годах, ну очень похоже. И еще много-много всего... |
|
|
|
Отправлено: 23.08.07 00:09. Заголовок: Re:
Не играет, как в 50 годах, а проживает жизнь человека 19-20 г.г.! Это немного разное(по-моему, осветительскому мнению). В 50-60 была совершенно другая идеология.И актёрская школа тоже существенно поменялсь. Вспомните " Кубанские казаки" и т.п. прозведения. Я уже сообщал, что при подготовке к съёмкам использовался реальный ролик с Махно, его жестами, походкой, мимикой,просматривая который бесконечное количество раз, актёр заряжался энергетикой этого человека, а не просто копировал его под кальку. Если добавить к этому многочисленные прочитанные произведения самого Махно и воспоминания о нём его соратнитков, возникает более или менее отчётливый образ, воплотить который, человеку, чья профессия-актёр, не составляет сверхзадачи.
|
|
|
|
Отправлено: 23.08.07 00:27. Заголовок: Re:
Димон пишет: | цитата: | | Не играет, как в 50 годах, а проживает жизнь человека 19-20 г.г.! |
|
Можно еще предположить, что у тех, кто снимался в кино в 50-х, молодость как раз проходила в 20-е, и у них оставались еще тогдашний ритм и интонации. Это то, что теперь вообще не воспроизводится - люди же говорили совершенно по-другому. И новоделы, допустим, про войну, режут ухо именно современной речью. Мне-то достаточно много лет, чтобы помнить еще те все фильмы, старые. |
|
|
|
Отправлено: 23.08.07 00:41. Заголовок: Re:
Ты не услышала в "Махно" таких слов как "в лёгкую", "что за дела?", "Федос, я не понял..." ? Это я так, к слову. |
|
|
|
Отправлено: 23.08.07 00:46. Заголовок: Re:
Услышала, смеялась очень. Но именно в сцене с артиллеристами всё абсолютно чисто в этом смысле. |
|
|
|
Отправлено: 23.08.07 00:54. Заголовок: Re:
А теперь представь, как выглядел сценарий в первоначальном варианте... Что касается меня, то как раз эта сцена не очень впечатляет, сделано по большому счёту на паре штампов и это заметно, если приглядеться.
|
|
|
|
Отправлено: 23.08.07 13:03. Заголовок: Re:
medveditsa пишет: | цитата: | | И новоделы, допустим, про войну, режут ухо именно современной речью. |
|
Но ведь и в "Девяти жизнях" ляпов достаточно, особенно с речью. Речь Федоса режет лично мне слух своей ужасающей бытовой современностью, а слово "Ясненько", сказанное, кажется, Зямой в тюрьме, меня сразило наповал. Иногда кажется, что каждый актер говорил так, как сам считал нужным, никто не руководил их словообразованием. Другое дело, что общее яркое впечатление от фильма сглаживает эти несуразицы с речью и, увлекаясь новым поворотом событий, про них быстро забываешь. |
|
|
|
Отправлено: 23.08.07 21:14. Заголовок: Re:
Димон пишет: | цитата: | | Как говорит сам Махно"Я бы давно подох, ещё в детстве, если бы не цеплялся за жизнь. Жить надо всегда, при любых обстоятельствах! Это закон такой!" |
|
Может я конечно говорю неправильно и запоздало, но у меня есть своё мнение... Мне кажется, что Махно говорил об инстинкте самосохранения. Просто наверно тогда ещё так не говорили.... Вот и назвал этот инстинкт законом... |
|
|
|
Отправлено: 23.08.07 23:29. Заголовок: Re:
Скарлет пишет: | цитата: | | Иногда кажется, что каждый актер говорил так, как сам считал нужным, никто не руководил их словообразованием. |
|
Это не "кажется", это у нас так и есть в принципе. Я и не имела в виду, что "Махно" в этом плане сильно лучше... Но знаете, все эти мужички в эпизодах и маленьких ролях разговаривали хотя и современным языком, но как-то очень естественно. У меня всё равно всю дорогу уши радовались. И когда Маруся закатила свой монолог о половой эксплуатации - вот тут уже я поморщилась, потому что барышня на их фоне откровенно пережимала, понеслось этакое актёрство. Я когда-то писала статью о съёмках фильма "Зелёная миля", и когда собирала материал, узнала, что для этого фильма специально приглашали преподавательницу, которая ставила всем актёрам произношение. Действие фильма происходит в 30-е годы в определённом штате США; и вот эта тётка сперва обошла всех местных стариков, записала, как они разговаривают, чтобы понять особенности местного произношения, и потом всех актёров учили так говорить. Есть у меня чёткое ощущение, что вот так у нас работать не будут никогда... |
|
|
|
Отправлено: 23.08.07 23:38. Заголовок: Re:
medveditsa пишет: | цитата: | | что вот так у нас работать не будут никогда... |
|
да уж, русскому кинематографу есть чему учиться! Даже сам П.Ю. жаловался на грим! не умеют у нас полностью прорабатывать все моменты, считают, что если сценарий и камера есть, то уже хорошо! |
|
|
|
Отправлено: 23.08.07 23:44. Заголовок: Re:
А постановочный бюджет сапоставим ли у нас, чтобы работать так, как у них? В "Махно", например, 2 милн.$ , заложено тогда как у них только одному актёру в несколько раз больше гонорар положен. А вечная российская проблема, от которой мы вряд ли когда-нибудь избавимся в силу своего менталитета: воруют-с!
А про Марусю, ты по-моему зря, хорошо Уколова сыграла!
|
|
|
|
Отправлено: 24.08.07 00:06. Заголовок: Re:
Димон пишет: | цитата: | | А постановочный бюджет сапоставим ли у нас, чтобы работать так, как у них? |
|
А ты думаешь, даже если бы денег больше было в несколько раз, кто-нибудь вопросами аутентичности произношения заморочился бы?.. Можно сколько угодно ходить и плакать, что нет денег, но даже когда они есть, у нас скорее спецэффектов добавят, чем преподавателя сценической речи. Вот щас Никита Сергеич доснимет своё продолжение "Утомлённых солнцем" - и мы увидим, куда грохается бюджет, если его немеряно. Не на восстановление русского языка 40-х годов - это точно... |
|
|
|
Отправлено: 24.08.07 00:18. Заголовок: Re:
Да на постройку моста, а потом его подрыв сколько денег вбухали! Михалков не был бы Михалковым, он просто очередной раз оправдывает своё имя. Но то совсем другое, таких деятелей, которые могут нарыть бабла сколь угодно и где угодно, у нас по пальцам пересчитать можно. Но не будем об этом. В любом случае я считаю, что его проэкты стоят тех денег и он на них не скупится. Взять хотя бы "Сибирский цирюльник" . Очень добротная работа! И вообще он мастер несколько иного порядка,это- высший эшелон.
|
|
|
|
Отправлено: 24.08.07 07:44. Заголовок: Re:
Я вот тут вчера в книге о Махно нашла такую фразу: "Как истинный хохол, он ценил уют и порядок".
Мне показалось это интересным.
И вообще, в книге очень много моментов, которые в фильм не вошли. Хочу привести цитату одного из понравившихся мне (это когда Махно вышел из Бутырки и находился еще в Москве):
"Близ Нестора остановилась пролетка. Пьяненький господин, должно быть купец, в шубе нараспашку, соскочил с подножки.
- Солдатик! - обратился он к Нестору и, обхватив его, троекратно расцеловал. - Спасибо тебе, защитник! За Рассею нашу глазоньки потерял! Господь тебе в поводыри и в утешители... Возьми! На поддержание!
В ладони Нестора оказалась смятая "катенька", а купчина, довольный собой, укатил на своей пролетке.
- Разжился на солдатском сукне, а теперь куражится! - Около Махно возникла какая-то потертая личность в пенсне. - Дозвольте, гражданин, я окажу вам содействие... ассигнация крупная, неудобная. Разменяю... тут рядом.
Махно на мгновение приподнял очки, и личность в пенсне встретилась с исполненным решимости стальным взглядом серых глаз.
- Я сейчас тебя самого разменяю, - процедил сквозь зубы Махно.
- Понял, понял! Обознался! Прощению просим!.. - Хлыщ перебежал через дорогу и растворился в митингующей толпе."
|
|
|
|
Отправлено: 24.08.07 11:28. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 24.08.07 18:28. Заголовок: Re:
Берта-Умка пишет: | цитата: | | - Я сейчас тебя самого разменяю, - процедил сквозь зубы Махно. |
|
Жалко, жалко, что этого в кино не было... |
|
|
|
Отправлено: 24.08.07 18:41. Заголовок: Re:
Формат не позволил... |
|
|
|
Отправлено: 26.08.07 08:51. Заголовок: Re:
Рискуя навлечь гнев на свою голову, все же спрошу: а есть ли в фильме эпизод(ы), который(е) вы хотели бы, мягко говоря, увидеть переснятыми (переделанными) или НЕ увидеть вообще? Прошу тапками по лицу не бить |
|
|
|
Отправлено: 26.08.07 09:37. Заголовок: Re:
Вообще-то, если говорить об актёрских работах, то, наверное, нет. При том, что можно было бы не произносить каких-то современных словечек и т.п., о чём мы тут поговорили уже, но вот чтобы целый эпизод показался неудачным - такого не помню. Пожалуй, очень бы хотелось увеличить бюджет фильма вдвое и переснять сцены боёв, потому что в пяти минутах фильма "Белое солнце пустыни" и то больше конных трюков, чем во всех сериях "Махно". Не в этом, конечно, счастье, но чуть бОльшая зрелищность местами не повредила бы.
|
|
|
|
Отправлено: 26.08.07 19:16. Заголовок: Re:
Берта-Умка пишет: | цитата: | | а есть ли в фильме эпизод(ы), который(е) вы хотели бы, мягко говоря, увидеть переснятыми (переделанными) или НЕ увидеть вообще? |
|
Сцену покоса категорически надо было выло вырезать. Очень комично смотрится со стороны. medveditsa пишет: | цитата: | | если бы денег больше было в несколько раз, кто-нибудь вопросами аутентичности произношения заморочился бы? |
|
Да занимались и постановкой украинского произношения, кому это полагалось по роли и в тренажёрный зал ходили тоже. Готовились. Аж целый месяц! |
|
|
|
Отправлено: 26.08.07 22:35. Заголовок: Re:
Димон пишет: | цитата: | | Да занимались и постановкой украинского произношения, кому это полагалось по роли и в тренажёрный зал ходили тоже. Готовились. Аж целый месяц! |
|
Ё-моё, Штирлиц, ну ставьте уже ссылки на ваши источники. А то общественность вас подозревает. В худшем. |
|
|
|
Отправлено: 27.08.07 17:08. Заголовок: Re:
medveditsa пишет: | цитата: | | Штирлиц, ну ставьте уже ссылки на ваши источники. А то общественность вас подозревает |
|
Точно-точно, давно подозревает. Берта-Умка пишет: | цитата: | | есть ли в фильме эпизод(ы), который(е) вы хотели бы, мягко говоря, увидеть переснятыми (переделанными) или НЕ увидеть вообще? |
|
Честно говоря, все эпизоды, снятые с Марусей, кажутся притянутыми за уши. Либо надо было развить эту линию подробней (как-никак а все-таки какую-то связь с Махно она имела), либо убрать ваще. medveditsa пишет: | цитата: | | И когда Маруся закатила свой монолог о половой эксплуатации - вот тут уже я поморщилась, |
|
Согласна полностью, слишком эмансипированна она была в этой сцене. |
|
|
|
Отправлено: 27.08.07 18:06. Заголовок: Re:
Маруся меня тоже напрягала...зато молодец она Федоса куснула;)
|
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 09:42. Заголовок: Re:
Берта-Умка пишет: | цитата: | | есть ли в фильме эпизод(ы), который(е) вы хотели бы, мягко говоря, увидеть переснятыми (переделанными) или НЕ увидеть вообще? |
|
Вчера пересмотрела опять некоторые моменты, и вот что мне еще не очень нравится: уж слишком карикатурным получился образ Дыбенко, ну а заодно и Коллонтай (хотя она и не присутствует в кадре), которая все статьи строчит. Насчет Дыбенко говорить не буду - плохо знаю его биографию, а вот Коллонтай - умнейшая тетка была, и статьи она очень даже неплохие писала. Кстати, заметила еще один сказочный диалог: когда Махно разговаривает со старым евреем: "Теперь все хотят чем-нибудь да руководить. Бедное ЧК ... и т.д. Супер просто |
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 11:06. Заголовок: Re:
Скарлет пишет: | цитата: | | заметила еще один сказочный диалог: когда Махно разговаривает со старым евреем |
|
Это прелесть что такое. Вроде, простенько, традиционно, но всё равно клёво. "Даже плешивый Зяма, который считал себя закройщиком, когда пришивал рукава к штанам, теперь в Киеве руководит каким-то ЧеКа. Бедное ЧеКа..."  |
|
|
|
Отправлено: 31.08.07 00:43. Заголовок: Re:
А я тащусь от сцены после запоя Махно, когда он побрился и вышел на военный совет, такой посвежевший, помолодевший, как будто и в запой не заходил :"От Волновахо до нас Шкуро пробирается. Тыщь пьять. С песнями идуть!" - "С песнями?...."
|
|
|
|
Отправлено: 31.08.07 01:20. Заголовок: Re:
Ыыы... А мне вообще весь запой так понравился... И исторический экскурс про Хмельницкого, и как батька песенку пел... А еще прекрасный был момент ближе к началу: когда махновцы небольшим отрядом побеждают австрийцев, и у всех тотальный триумф, Нестора на телегу поставили, батькой провозгласили, он сам на эмоциях чуть не плачет ("я ж не для себе...") - а в стороне, под навесом, сидит Федос и ест кусок арбуза. С таким лицом... |
|
|
|
Отправлено: 31.08.07 07:24. Заголовок: Re:
Я тож от "сцены запоя" балдею! Мне особенно нравятся первые слова Махно, когда он вышел в народ: "Шо разведка докладает?" А потом уже все остальное, про что Димон писАл А про Федоса и арбуз... Мне кто-то рассказывал, что арбуз - это символ поражения что-ли... И в этой сцене он неспроста А как Махно врал про встречу с Кропоткиным? А-а-а-а! Ваще!!! Даже в книге о много врет на эту тему. Он сам себе верить начал, так вошел в ту ситуацию... Со мной тоже часто бывает подобное - насочиняю, а потом сама себе верить начинаю К слову, еду в Москву, а там адрес, куда нужно зайти - переулок Кропоткинский |
|
|
|
Отправлено: 31.08.07 10:04. Заголовок: Re:
Берта-Умка пишет: | цитата: | | А как Махно врал про встречу с Кропоткиным? |
|
Ой, это так по-детски было... Как тринадцатилетний мальчик мог бы врать и хвастаться... |
|
|
|
Отправлено: 31.08.07 12:56. Заголовок: Re:
Раскопала занятную книгу о Махно, показалось, довольно неплохо написана. Правда прочитала только 26 и 28 главу. | цитата: | | хотя в префектуре полиции Парижа ему заявили, что из-за него интервенция Антанты в России провалилась |
|
Вот это да, во человеком какого масштаба его представляли!!! Александр Скирда |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 83
Настроение: не вешать нос, гардемарины
Проживает с: 11.08.07
Откуда: Россия и только она, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.08.07 18:23. Заголовок: Re:
Медведица, маме моей тоже Федоса жалко не было совсем, а мне было. Хоть и меня он (персонаж) бесил весь фильм, особенно тогда, когда он с Махно пытался власть делить. Типа я -командир и ты- командир, как же мы будем. А люди быстро поняли, кто Батька, а кто так. А в последней серии мне очень понравилась сцена с леопардом, где на несколько секунд появился прежний Махно. А в самом финале я тоже рыдала и думала, что так у человека перед глазами вся жизнь перед смертью проносится. Нда-а-а, что и говорить, я давно такого огромного удовольствия не получала от телевизионных-, да и от кинофильмов тоже. Чистый восторг, я на рускино говорила . |
|
|
|
Отправлено: 01.09.07 00:31. Заголовок: Re:
Лана пишет: | цитата: | | меня он (персонаж) бесил весь фильм |
|
А знаешь в чём парадокс (вернее, уж честно скажем, зрительский мазохизм ) - меня Федос страшно раздражал, но когда в последних сериях его стало мало, мне его не хватало! Пораздражаться не на кого! |
|
|
|
Отправлено: 01.09.07 20:29. Заголовок: Re:
повторюсь! Мне Федос нравится!!! без него бы некоторые моменты не очень были бы! Он привнес какую-то перчинку в этот сериал! |
|
|
|
Отправлено: 01.09.07 21:03. Заголовок: Re:
medveditsa пишет: | цитата: | | меня Федос страшно раздражал |
|
Дуэт Махно- Щусь полностью построен на контрастах (взять даже такой момент, что режиссёр, пытаясь ещё более усилить их различие, принял принципиальное и не очень популярное решение избавить Щуся от украинского диалекта). Поэтому, не удивительно, что у тех, у кого герой Деревянко вызывает симпатию, герой Белых- часто полностью противоположные чувства. Хотя оба актёра являются характерными, у их героев совершенно по-разному выстроены линии. Махно - вдумчивый, такой интеллигент от народа, самородок, лидер; Щусь - самоуверенный, пофигист, не глубокий человек, но в тоже время стремящийся как-то проявиться, пусть даже порой спекулятивно. Вобщем, по фильму, они взаимодействуют, на мой взгляд весьма гармонично, в чём-то даже дополняют друг друга. А чем раздражал: сам Белых как актёр не нравится или то, как он раскрывает образ? |
|
|
|
Отправлено: 01.09.07 23:38. Заголовок: Re:
Димон пишет: | цитата: | | чем раздражал: сам Белых как актёр не нравится или то, как он раскрывает образ? |
|
Не то и не другое! Белых, по-моему, был молодец, особенно по сравнению с тем, какой он был в некоем сериале, где я его прежде видела... Раздражал конкретно Федос. Как персонаж, как личность. И чем больше он меня бесил, тем больше я восхищалась Даниилом, потому что, значит, очень убедительно у него получалось. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 121
Настроение: не вешать нос, гардемарины
Проживает с: 11.08.07
Откуда: Россия и только она, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.09.07 11:13. Заголовок: Re:
Медведица, ППКС . |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Проживает с: 01.01.70
|
|
Отправлено: 12.09.07 22:30. Заголовок: Re:
... Миру были явлены "Девять жизней Нестора Махно". Нет, здесь не так все безнадежно. Во-первых, фигура в центре повествования бесспорно интересная, противоречивая. Во-вторых, Павел Деревянко, играющий батьку, актер неплохой. Да и внешне похож на своего героя. Ну и, наконец, самое главное: для зрителей XXI века времена революции и гражданской войны - это уже что-то из области былин. Отношение к большевикам, махновцам, белогвардейцам менялось многократно и принципиально. Поэтому любые игры с историческими персонажами и фактами не воспринимаются зрителями болезненно. И если Нестор Махно, бандит и убийца, вдруг предстает то Робином Гудом, то радетелем за многострадальный народ - что ж? Может, и в этом есть доля правды. Хотя большинство серьезных исследователей все же полагают, что Махно - случайная личность в истории. Что просто большевики сумели с выгодой для себя использовать его бандитские наклонности и лидерские качества. Кстати, их-то, качества эти, Деревянко показать не удалось. Совершенно не понятно, почему к этому вяловатому молодому человеку с ухоженной при любых обстоятельствах пышной шевелюрой так тянется народ: "Нестор Иванович, веди нас за собой!"
А ляпов и здесь хоть отбавляй. Главные герои говорят на каком-то немыслимом суржике. Стреляют из оружия времен второй мировой. Поют еще не написанные в те времена песни. В итоге получилась песня про батьку-атамана в двенадцати куплетах.
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 22:39. Заголовок: Re:
По поводу вышенаписанного - такое впечатление, что это откуда-то из дискуссии на РусКино скопировано. Гость пишет: | цитата: | | большинство серьезных исследователей все же полагают, что Махно - случайная личность в истории |
|
"Э нет, батенька, а вот тут мы с вами поспорим"... (с) кажется, из какого-то киношного Ленина. Как говорится, харизму не пропьёшь. А о ней слишком много очевидцев рассказывает, чтобы так уж им всем не поверить. Гость пишет: | цитата: | | получилась песня про батьку-атамана в двенадцати куплетах |
|
Вообще, очень строго говоря - да. Мы тут уже разбирали все лирические дополнения и исторические отклонения. Но несмотря на них, это такая песня, от которой, как говаривал Попандопуло, "душа сперва развернулась, а потом обратно завернулась".  И вся клюква, которая в этом фильме красиво проросла, оправдана уже тем только фактом, что огромное количество людей помчалось читать документальные материалы. |
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 23:06. Заголовок: Re:
Ну вот,наш злой гений опять объявился с критикой. Да мы , в принципе. и сами знаем, что фильм. безусловно трудно назвать однозначно 100% удачной работой. Если разглядывать под лупой, тем более. Тут говорилось уже, что авторы не стремились к документальному отображению исторических событий, потому что, реальную жизнь всё-таки порой трудно бывает подогнать под рамки драматургии. Что касается воплощения образа главного героя, тут тоже не всё однозначно, потому что , насколько мне известно, образ Махно пробовали воплощать до этого в разное время, актёры разных поколений, у всех это выходило по-разному. А.Крыченков, Б.Чирков, В.Золотухин, был ещё один актёр,в 30-е годы, который сыграв, Махно, так вжился в образ, что сам стал бандитом. Всё-таки личность исполнителя, его и режиссёрское видение не могут не накладывать отпечаток. На сколько я знаю, по-мнению критиков,наиболее удачно, с большей долей достоверности роль исполнил Борис Чирков в картине "А.Пархоменко".Эти же критики находят сходство в манере игры и даже чисто внешнее с П. Деревянко. Так что "доля правды" всё-таки была превнесена, даже хотя бы ещё и тем, что Павел играл в основном, своего ровестника, а значит, мог лучше ощущать и понимать изображаемый персонаж. Возможно не хватило драматизма в разработке роли, но пластическое решение, характерность удались полностью.
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 00:14. Заголовок: Re:
Вообще. мне кажется, если бы такое было возможно и батко Махно мог сыграть самого себя,  то и тогда нашлись бы критики, которые упрекнули бы его в недостоверности. |
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 09:52. Заголовок: Re:
Все, о чем написал гость, мы уже обсуждали много-много раз. И у нас, жителей Поселка, сформировалось свое, пускай несколько субъективное, но определенное мнение: несмотря на все недостатки фильма - он ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ!!! А Деревянко - ТАЛАНТ!!! Вот и все!!!
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 10:47. Заголовок: Re:
На РусКино был один совершенно удивительный комментарий - жалко, что он был оставлен только на двое суток, сейчас его уже там нет. Писал пожилой человек, который сказал, что прекрасно помнит премьеру фильма "17 мгновений весны" в 1972 году. И что видел за свою жизнь очень многое. Но вот "Девять жизней Нестора Махно" считает даже круче, чем кино про Штирлица... Меня этот комментарий поразил, потому что, во-первых, круче кина про Штирлица однозначно не может быть вообще ничего, по многим параметрам и причинам, так что я не соглашусь; а во-вторых, это чем же так зацепил "Махно" вот этого пожилого дяденьку... Ужасно жалко, что нельзя было расспросить подробнее. Но вообще-то, пусть это будет слепой фанатской верой, но я уверена, что уже сейчас Павел может сыграть сцену не меньшей силы, чем знаменитое свидание Штирлица с женой в кафе "Элефант"... И именно в "Махно" это и видно. |
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 12:37. Заголовок: Re:
Да он сейчас и больше может. Помните, он же ведь сам говорил, что только к завершению съемок понял, КАК нужно было играть. Но...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 206
Настроение: не вешать нос, гардемарины
Проживает с: 11.08.07
Откуда: Россия и только она, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.09.07 20:12. Заголовок: Re:
Господин гость почему-то личико-то не открыл. А его пост и есть подборка крЫтичиских вэщей с рускино, которые в основном свелись к обсуждению не таланта артистов и достоверности образов, а "говорили ли тогда и там на таком ужасном суржике". Очень содержательно. p.s. Жители современного Гуляйполя говорят, что именно на таком "суржике" и говорили. Так что утритесь, "Гость"  . |
|
|
|
Отправлено: 15.09.07 23:36. Заголовок: Re:
Суржик - это страшное слово... Меня за него подруга с Украины всё время шпыняет в аське... А я-то что могу сделать, если мой дед так разговаривал, у меня именно с этим русско-украинским языковым гибридом куча прекрасных детских воспоминаний связана. И пока я смотрела "Махно", мне было так уютно с этим их суржиком... |
|
|
|
Отправлено: 15.09.07 23:45. Заголовок: Re:
Ну что, должны были по-украински, что ли в фильме говорить?! Кто бы тогда понял? И так многие жалуются, что некоторые фразы сложны для понимания. В книге этого суржика гораздо больше, там и Махно и Щусь на нём изъясняются, в сценарии же решили этот момент микшировать, фильм-то на Россию делался! Хотя украинская группа снимала, но подошли с понятием к этому вопросу.
|
|
|
|
Отправлено: 15.09.07 23:45. Заголовок: Re:
medveditsa пишет: | цитата: | | куча прекрасных детских воспоминаний связана. |
|
Аналогично |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 212
Настроение: не вешать нос, гардемарины
Проживает с: 11.08.07
Откуда: Россия и только она, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.09.07 23:46. Заголовок: Re:
Знаете, други мои, мне сильно НЕ нравится, когда безымянные гости заходят сюда только для того, чтобы след своих навозных сапог оставить. Я тут 3 разА в неделю занимаюсь аэробикой с боксом в перемешку. Очень иногда хочется свои знания применить на практике  |
|
|
|
Отправлено: 15.09.07 23:55. Заголовок: Re:
Лана пишет: | цитата: | | Очень иногда хочется свои знания применить на практике |
|
Хе-хе, "спокойствие, только спокойствие"... |
|
|
|
Отправлено: 15.09.07 23:57. Заголовок: Re:
Ну тогда надо написать: "Посторонним вход воспрещён!" что ли?  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 215
Настроение: не вешать нос, гардемарины
Проживает с: 11.08.07
Откуда: Россия и только она, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.09.07 00:00. Заголовок: Re:
Димон, да нет, разрешен. Только, если не для... нагаживания. medveditsa , я абсолютно спокойна 
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.07 00:57. Заголовок: Re:
Нижеследующий текст размещён был так, что ссылку на него дать не получится. Поэтому несу сюда как есть. Журнал "Голос Эпохи": | цитата: | №15. Телеобзор: батька Махно – герой нашего времени
Изменив обычаю, главные российские телеканалы запустили в летний сезон ряд премьер, среди которых наиболее любопытным представляется сериал «9 жизней Нестора Махно», прошедший по 1-му каналу.
Обращение к личности легендарного батьки уже само по себе интересно. Что известно о Махно широкой массе, исключая узкий круг специалистов? Фактически, ничего. В советские времена батьку, если и вспоминали о нём, представляли как сущего психопата и законченного негодяя, фигуру вполне бутафорскую и комическую. Между тем, личность Махно была куда более неоднозначна и масштабна, о чём свидетельствует его насыщенная биография, говорящая, по крайней мере, о недюжинных способностях гуляйпольского самородка. Писатель Михаил Веллер, написавший роман о жизни батьки, считает: «Махно характеризуют несколько деталей. Первое: он был приговорён к смертной казни за двойное убийство при вооружённом грабеже казначейства. И тем не менее никого не выдал, хотя знал, что стоит под петлёй. Второе: его кличка на каторге была Скромный. Третье: уйдя через границу в Румынию с беременной женой, он покинул родину нищим, не зажав себе на чёрный день ни копейки. Бедствуя в Париже, он ни перед кем не прогибался, не ходил ни на какие эмигрантские сборища и очень переживал, что не может достойно содержать семью.
Да, Махно был далеко не идеален. На нём было много крови — как и на всех, кто воевал в Гражданскую. Иногда эта кровь проливалась неправедно, иногда он бывал коварен и несправедлив — как и все в Гражданскую. Но если поставить рядом Махно, имидж которого был сильно подпорчен советской пропагандой, и Че Гевару, которого левые сравнивали буквально с Христом, то Че Геваре далеко до Махно — до масштаба этой личности, до огромности и трудности его дел, до убеждённости его борьбы, до тяжести его судьбы.
Причина противоречивого отношения к батьке — необыкновенная жестокость, переменчивость Гражданской войны. В политике Махно не мог показать себя достойным соперником всей «красной компании». Они были беспредельно циничны, беспринципны и жестоки и оправдывали любые преступления, совершаемые во имя мировой революции. А для Махно жизнь простого трудового народа была главной ценностью. Потому-то такие, как он, проиграли…» ("Аргументы и Факты")
На попытку разобраться в том, кем же всё-таки Махно, претендует вышеназванный фильм. Насколько удачно это вышло, судить специалистам, но сам факт обращения к столь сложной и интересной теме положителен. Впрочем, надо отдать должное создателям фильма: по крайней мере, явных и режущих глаз перекосов в ту или иную сторону им удалось избежать. Вердикт о том, кем был Нестор Махно, они не выносят и оставляют это право за зрителем, коему и предстоит разобраться в этой причудливой смеси идейного борца, искателя справедливости и бандита, романтика и вероломного циника, искусного военачальника и грабителя, не скопившего себе ни гроша и умершего в нищете.
Что же касается художественных качеств фильма, то тут есть свои плюсы и минусы. Сценарий написан достаточно добротно, события фильма развиваются динамично и в то же время без излишней эффектации. Наличествуют очень удачные диалоги (Махно и большевистского эмиссара, Махно и Дыбенко и др.). Режиссура оказалась слабее: бедность деталей и красок, непродуманность действий в отдельных сценах (переход «махновцев» через реку и их расстрел большевиками) – бросается в глаза. Сильно хромает и художественнее оформление фильма – «глянцевость» и «картиночность», свойственная большинству современных российских лент режет глаз. Чрезмерная яркость тонов, одежда и вещи, явственно новые, только что пошитые портят иллюзию историчности, привнося в ленту дух современности. Увы, последнее – настоящий бич российского кино. Виной тому, во многом, спешка, в которой делаются все фильмы, халатность, невнимательность и небрежение авторов. К деталям относятся абы как, концентрируясь исключительно на главном, и потому фон получается крайне убог, и целостного полотна не выходит, остаётся лишь эскиз, в данном случае очень приличный.
Особо хочется отметить исполнителя главной роли – Павла Деревянко. Исключительно сложная и серьёзная роль батьки прекрасно удалась этому талантливому и отличающемуся большим своеобразием молодому актёру. Деревянко принадлежит к славному типу характерных актёров, к сожалению, чрезвычайно редко встречающемуся в наши дни, является продолжателем лучших традиций нашего кинематографа и отличается большим диапазоном перевоплощения. В скором времени зрители смогут увидеть его в роли Смердякова в экранизации романа «Братья Карамазовы» режиссёра А. Мороза. Очень хочется надеяться, что со временем незаурядность талант Павла Деревянко лишь проявится ещё явственнее, а не распылится на бездарную мишуру, что нередко случается.
В целом же фильм «9 жизней Нестора Махно» можно оценить на твёрдую четвёрку. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.07 02:24. Заголовок: Re:
о как!зачОт:)
и все ж скольк не читала грязеполивательные статьи и отзывы на сериал,все отмечали игру П,значит зацепило...прям тенденция выработалась какая-то;для меня это по правде интересно,а то вечн уж как начнут так все смешают с...
здесь ж совсем другая ситуация
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.07 07:24. Заголовок: Re:
Опять вчера пересматривала некоторые моменты в фильме. Особенно это хочется делать после прочтения книги. В книге совершенно по-другому некоторые события описываются, и более понятно что-ли становится... Так вот, смотрели мы с подругой и все думали, интересно, это единственная такая роль у Павла или еще что-то подобное возможно? Как ни крути, но даже в моем любимейшем "Деле о Душах", Павел играет, как ПАВЕЛ. А в Махно он СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ! Я даже забываю, КТО играет, когда смотрю фильм. Полностью растворяюсь и вижу лишь Нестора, но никак не Пашу. Только на титрах и вспоминаю |
|
|
|
Отправлено: 16.09.07 07:26. Заголовок: Re:
НАСТЯ, респект за статью! Мне понравились особенно слова Веллера. Я тоже как-нибудь выложу наиболее интересные и непривычно-необычные куски из книги.
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.07 11:48. Заголовок: Re:
Меня вот это позабавило - | цитата: | | Очень хочется надеяться, что со временем незаурядность талант Павла Деревянко лишь проявится ещё явственнее, а не распылится на бездарную мишуру, что нередко случается. |
|
Типичный отзыв, многие критики на Махно в исполнении Павла отреагировали прямо-таки как на прекрасный дебют. А фишка в том, что "бездарной мишуры" как раз уже достаточно было, и реагировать таким вот образом надо было еще шесть лет назад на "Шофёров". А теперь уже, как говорится в Голливуде, "звезда родилась", это же не удачная работа новичка, а именно результат накопленного мастерства и опыта. |
|
|
|
Отправлено: 16.09.07 13:01. Заголовок: Re:
Берта-Умка пишет: | цитата: | | моем любимейшем "Деле о Душах", Павел играет, как ПАВЕЛ. А в Махно он СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ! Я даже забываю, КТО играет, когда смотрю фильм. |
|
Что значит" играет, как Павел"? Я лично с трудом себе представляю, чтобы он по жизни произносил такие вот тексты как в "Душах", он там ни в одном образе самого себя не играет! Полное перевоплощение и актёрская фантазия. А вот в "Махно" элементы проглядывают. Манера поведения, общения, южный говорок, южный же менталитет (кто жил на юге, знает). В общем, роль как раз под него была. |
|
|
|
Отправлено: 17.09.07 06:54. Заголовок: Re:
Димон, понимаешь, в "Душах" проскальзывают какие-то тени прошлых работ. Не знаю, как объяснить, но там Павел УЗНАВАЕМЫЙ, его манера игры и т.д. А в "Махно" я не вижу, что это Деревянко, понимаешь? Я вижу именно Нестора, а не актера. Димон пишет: | цитата: | | В общем, роль как раз под него была. |
|
А вот с этим согласна полностью. И дюже мне интересно, через какую(ие) роль(и) режиссер разглядел в нем Махно? |
|
|
|
Отправлено: 17.09.07 10:24. Заголовок: Re:
Берта-Умка пишет: | цитата: | | в "Махно" я не вижу, что это Деревянко, понимаешь? Я вижу именно Нестора, а не актера. |
|
То-то потом актёр уехал на Гоа и там избавлялся от поселившегося в нём "сурового парня", у которого "на голове будто папаха выросла и ходил, маузером потряхивая"...  |
|
|
|
Отправлено: 17.09.07 11:07. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 17.09.07 18:24. Заголовок: Re:
medveditsa пишет: | цитата: | | актёр уехал на Гоа и там избавлялся от поселившегося в нём "сурового парня", |
|
А вот об этом ему лучше бы не рассказывать... Потому как актёр, по идее, должен уметь как легко войти в роль, а потом так же легко из неё выйти когда это требуется. Этому учатся, изучая различные актёрские психотехники. Этим профи отличается от непрофи. В данном случае речь, видимо может идти об особом типе нервной деятельности. Очень впечатлительный человек, наверное. И ему повезло, что была возможность релакснуться в Индии, иначе мог бы надолго застрять в этом образе, и даже поменять амплуа... |
|
|
|
Отправлено: 17.09.07 18:38. Заголовок: Re:
впечатлительность- скорее открытость души и преданность своей профессии;тому миру которому отдавать свою энергию значит продолжать жить;я думаю давно у него копился внутренний потенциал который направить хотелось в сильный образ,и при представившейся возможности, желание и перфекционизм по отношению к работе сделали свое дело;главное что все хорошо закончилось:)
|
|
|
|
Отправлено: 17.09.07 18:43. Заголовок: Re:
Галина пишет: | цитата: | | давно у него копился внутренний потенциал который направить хотелось в сильный образ |
|
Давно у него копился потенциал сыграть злобного тролля, что они с Чусовой успешно и осуществили, поставив "Цахеса".  |
|
|
|
Отправлено: 18.09.07 00:30. Заголовок: Re:
Димон пишет: | цитата: | А вот об этом ему лучше бы не рассказывать...
Очень впечатлительный человек, наверное. |
|
Да я и раньше такие истории слышала - про погружение в роль. Всё-таки пять месяцев шашкой махали, пожалуй, сроднишься с персонажем-то... |
|
|
|
Отправлено: 18.09.07 00:31. Заголовок: Re:
Берта-Умка пишет: | цитата: | | в "Махно" я не вижу, что это Деревянко, понимаешь? Я вижу именно Нестора, а не актера. |
|
А вот я вижу там Деревянко, хоть ты что делай! Конечно, много было нового придумано, но вот эти его приёмчики, такие штампики, которые я наблюдаю периодически из фильма в фильм, свойственные только ему... Вообще. кто-то из современных сказал, что чем маститее актёр, тем больше у него всяких штампов. заготовок, т.е. это вроде бы должно положительно его характеризовать. Но вот другие товарищи, в частности Станиславский почему-то были противниками этого, считая, что актёр должен каждый раз переживать роль по-новому. Я совсем не с критикой сейчас выступаю, в общем, мне понравилось, были определённые моменты, которые уже здесь обсуждались, но ведь такая сложная роль, конечно, тут надо было использовать весь арсенал! |
|
|
|
Отправлено: 18.09.07 00:34. Заголовок: Re:
medveditsa пишет: | цитата: | | пожалуй, сроднишься с персонажем-то... |
|
А потом каша в голове не образуется? Или лучше сказать, "крыша не поедет"? Вот вам и издержки актёрской професии! |
|
|
|
Отправлено: 18.09.07 00:50. Заголовок: Re:
Димон пишет: | цитата: | | кто-то из современных сказал, что чем маститее актёр, тем больше у него всяких штампов |
|
Там было примерно так - у плохого актёра своих штампов два-три, а у хорошего - десятки или сотни. (А кто сказал - тоже не помню.) Если бы я сейчас нашла время пересмотреть "Махно", наверное, я бы тоже увидела что-то знакомое. Потому что за прошедшие два месяца вон сколько всего пересмотрено. Вот Терёхин из "Ленинграда" явно на тех же приёмах сделан, например. Но после первого просмотра - выносило крышу, потому что помнила я тогда только Вадика из "Участка", Шурика из "Люби меня" и кого там еще... милого чмошку из "Француза", может. Поэтому - ну как саблей по мозгам, чес-слово. Причём еще до начала показа - еще в анонсах... |
|
|
|
Отправлено: 18.09.07 23:57. Заголовок: Re:
medveditsa пишет: | цитата: | | выносило крышу...... как саблей по мозгам |
|
Нет, ну как сказано,а?! А ведь ты-настоящая фанатка, Настя!!! Чес-слово! В хорошем смысле, конечно. |
|
|
|
Отправлено: 19.09.07 00:18. Заголовок: Re:
(Делает умную морду, поправляет очки) Я, молодой человек, не просто настоящая фанатка, я еще фанатка с огромным и разнообразным опытом, так что я умею получать максимум позитива от этих состояний... Но что было то было - зацепило-то меня именно анонсами по ОРТ. Был там кадр, кажется, из сцены предложения руки и сердца Галине - крупный план. И такое сияние, такая сила шла от давно знакомого, вроде бы, и совершенно непривычного в этой роли Павла, что я вслух подумала: "Какой красивый здесь..." Мама услышала и удивилась: "Деревянко красивый?.." "Конечно, - говорю, - не во внешности дело, человек красивый"... |
|
|
|
Отправлено: 19.09.07 00:29. Заголовок: Re:
Да он там в таком гриме и в таком ужасном парике, что мама была права, когда удивилась. Вот в сцене, когда он приводит Настю в новое жилище, где она ночной горшок находит "Яка макитрочка гарна!..." , он по-настоящему красивый, он весь сияет прямо от любви и нежности "Дурненька ты, Настя".Обрати внимание, какой взгляд, какое выражение лица, вся душа наружу. Потому что первую жену он по-настоящему любил, а Галина была просто товарищ по борьбе. Он и сыграл так, как будто бы делал ей чисто деловое предложение. |
|
|
|
Отправлено: 20.09.07 22:44. Заголовок: Re:
Я всё-таки взялась читать "Хождение по мукам". Полностью. В середине второй части ("18-й год") впервые появляется Махно, и у меня такое впечатление от текста, что Толстому он был намного интереснее, чем Корнилов или Деникин, которые тоже действуют в книге. Страницы четыре взахлёб - о доблестях, о подвигах, о славе, половина с оговоркой, что это только легенды... Потом так - | цитата: | | Хата опустела, и тогда Катя поняла, почему до сих пор не могла увидеть того, кто так повелительно кричал бабьим голосом. Это был маленький человек. Он сидел у стола, спиной к Кате, положив локти на карту. Прямые, каштанового цвета длинные волосы падали ему на узкие, как у подростка, плечи. Черный суконный пиджак был перекрещен ремнями снаряжения, за кожаным поясом - два револьвера и шашка, ноги - в щегольских сапогах со шпорами - скрещены под стулом. Покачивая головой, отчего жирные волосы его ползли по плечам, он торопливо писал, перо брызгало и рвало бумагу. |
|
| цитата: | | Катя с содроганием увидела наконец лицо этого маленького человека в черном полувоенном костюме. Он казался переодетым монашком. Из-под сильных надбровий, из впадин глядели на Катю карие, бешеные, пристальные глаза. Лицо было рябоватое, с желтизной, чисто выбритое - бабье, и что-то в нем казалось недозрелым и свирепым, как у подростка. Все, кроме глаз, старых и умных. |
|
К вопросу, гм-гм, о внешнем сходстве - а у нас на кастинге вообще-то было из кого выбирать?.. Если подумать?.. |
|
|
|
Отправлено: 20.09.07 22:48. Заголовок: Re:
medveditsa пишет: | цитата: | | К вопросу, гм-гм, о внешнем сходстве - а у нас на кастинге вообще-то было из кого выбирать?.. Если подумать?.. |
|
да он просто вылитый Махно (ну кроме рябоватого лица, слава Богу...)!!!! Мы уже здесь все отметили, что из всех актеров самый подходящий - ПАВЕЛ!!!! у режиссера просто другого выбора не было |
|
|
|
Отправлено: 21.09.07 14:00. Заголовок: Re:
Juicy пишет: | цитата: | | да он просто вылитый Махно |
|
Ну, насчет вылитого, не знаю. Может внешне он и не очень похож (на мой взгляд), но в сочетании ТАЛАНТ-ВНЕШНОСТЬ-РОСТ, пожалуй, лучшего варианта не приходит на ум. Хотя, мы ведь не знаем всех-всех актеров. Как там Толстой написал: карие, бешеные, пристальные глаза. Вот этой самой бешенности и не хватает у Деревянко-Махно (кажется, мы про это уже писали) |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 231
Настроение: не вешать нос, гардемарины
Проживает с: 11.08.07
Откуда: Россия и только она, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.09.07 18:57. Заголовок: Re:
Мне приснилось, или я вчера тут пост оставляла  ? Кто-ньть видел мой вчерашний пост? Предупреждаю, я ничего такого не употребляю  . |
|
|
|
Отправлено: 21.09.07 21:19. Заголовок: Re:
Скарлет пишет: | цитата: | | пожалуй, лучшего варианта не приходит на ум. Хотя, мы ведь не знаем всех-всех актеров. |
|
На сайте РусКино, можно увидеть если не всех, то основную актёрскую массу, кому интересно, может попробовать себя в роли ассистента режиссёра по кастингу. А потом поделиться с нами, кто ещё мог бы сыграть Махно. |
|
|
|
Отправлено: 06.10.07 11:09. Заголовок: Re:
Снова смотрю фильм.
Один момент: какие заботливые ,нежные руки укладывают Настю на кровать в спальне пана Данилевского;
второй момент:какой неподдельный восторг, счастье и любовь к родившемуся малышу в руках у Насти, и в тоже время, боязнь неловкого движения молодого отца,сделать больно или потревожить хрупкое чудо.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 375
Настроение: не вешать нос, гардемарины
Проживает с: 11.08.07
Откуда: Россия и только она, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.10.07 11:52. Заголовок: Re:
А я жду, пока фильм появится на ОЗОНе, я в листе ожидания. |
|
|
|
Отправлено: 06.10.07 11:54. Заголовок: Re:
А я тоже пересмотрела вчера несколько серий "Махно". И с грустью поняла, что это не тот фильм, который мне хочется смотреть во второй раз с тем же интересом... Я надеюсь, меня не выселят отсюда за мои крамольные мысли. Просто когда смотришь серию за серией подряд на DVD, а не ожидаешь с нетерпением каждую новую серию по телевизору, ощущение совсем иное. Почему-то мне все показалось не таким масштабным, не таким подлинно трагичным, а в чем-то даже мелким, сокращенным и осовремененным. Все время просмотра в голове зудело пресловутое "Не верю"... Что касается игры Павла, то некоторые эпизоды я открыла для себя заново и прочувствовала по-новому (например, когда Махно бьется головой об стену в тюрьме, когда он смотрит на свою потопленную армию). Но, да не обвинят меня в чрезмерном критицизме, я думаю, что Павел очень честно сказал в интервью, что он мог бы сыграть эту роль лучше. Мне кажется, что, несмотря на всю ту славу, которую ему принес этот фильм, все самое лучшее и талантливое у П.Д. впереди. И мы этого обязательно дождемся! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 386
Настроение: не вешать нос, гардемарины
Проживает с: 11.08.07
Откуда: Россия и только она, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.10.07 15:33. Заголовок: Re:
Аннаэль , вот тут (Махно) я абсолютно НЕ согласна. И у нас не выселяют за мнение, высказанное тактично, без разжигания скандала . Впрочем, за разжигание скандала у нас тоже не выселяют .
|
|
|
|
Отправлено: 06.10.07 16:29. Заголовок: Re:
А вот мне интересно, куды пропали все те эпизоды, которые не вошли в фильм? Там же почти 4 часа, да еще каких, любовь ведь "зарезали"! Канули в вечность?! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 395
Настроение: не вешать нос, гардемарины
Проживает с: 11.08.07
Откуда: Россия и только она, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.10.07 16:50. Заголовок: Re:
Elena , в лучшем случАе, это частично войдет в бонусы на дисках; в худшем - в никуды.
|
|
|
|
Отправлено: 06.10.07 21:09. Заголовок: Re:
Elena пишет: Elena пишет: | цитата: | | куды пропали все те эпизоды, которые не вошли в фильм? |
|
Девчонки, вам же лучше, что вы всего этого не увидели! Если вы не мазохистки, конечно. А эпизоды, они у продюссеров остались, это теперь их интеллектуальная собственность и они сами решают, как ею распорядиться. Фильм уже вышел на DVD и если там до сих пор не появилось таких "бонусов", то вряд ли они уже появятся. |
|
|
|
Отправлено: 06.10.07 23:26. Заголовок: Re:
А я очень хочу пересмотреть... Всякие косяки я и в первый раз видела, я уже опытный зритель, а те любимые сцены, которых так много было, навряд ли и теперь потеряют яркость. И, если честно, я и летом смотрела как бы не один раз, потому что с повторами утром. :)
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.07 10:03. Заголовок: Re:
Аннаэль пишет: | цитата: | | А я тоже пересмотрела вчера несколько серий "Махно". И с грустью поняла, что это не тот фильм, который мне хочется смотреть во второй раз с тем же интересом... |
|
А вот мне хочется его смотреть и второй раз, и третий, и четвертый! Наверное, уже раз пять посмотрела. Единственное, очень уж много времени на это надо, поэтому иногда смотрю только понравившиеся серии. Так что смотрела, смотрю и буду смотреть!!! Лана, попробуй заказать здесь. Я там брала, правда, это было летом. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3
Проживает с: 09.10.07
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.10.07 13:22. Заголовок: Re:
Одна из лучших Пашиных ролей.Я бы давже сказала лучшая.Смотрела этот сериалаже 3 раза и до сих пор мурашки от Пашмной игры бегают. |
|
|
|
Отправлено: 12.10.07 23:04. Заголовок: Re:
Сейчас прочла у Немировича-Данченко в воспоминаниях: "У каждого из актеров, наверное, были роли, когда актер совершенно сливается с ролью, так сливается, что совсем перестает играть, а впечатление получается огромное..." По-моему, лучше и не скажешь... У меня почему-то сразу ассоциация именно с Махно возникла... Как бы Павел не ругал эту роль, но "впечатление огромное"...
|
|
|
|
Отправлено: 13.10.07 00:34. Заголовок: Re:
Elena пишет: | цитата: | | Как бы Павел не ругал эту роль, но "впечатление огромное"... |
|
Elena, да кто бы не ругал эту роль: сам Паша или еще кто-либо, лично для меня Деревянко начался именно с Махно. Ну а дальше, что будет - посмотрим! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 443
Настроение: не вешать нос, гардемарины
Проживает с: 11.08.07
Откуда: Россия и только она, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.10.07 20:36. Заголовок: Re:
Elena пишет: | цитата: | | Как бы Павел не ругал эту роль |
|
А где он эту роль ругал? В каком-то интервью, он сказал что-то вроде: "Я бы сейчас немного по-другому сыграл, вы бы увидели настоящего Махно. Придраться было бы не к чему.." Цитирую очень приблизительно, но смысл был такой. Это ж разве ругал? Просто опять к себе придирался . Перфекционист понимаешь (Правильно написала? Я плохо владею русской транскрипцией английских слов )... |
|
|
|
Отправлено: 14.10.07 21:06. Заголовок: Re:
Лана пишет: | цитата: | | "Я бы сейчас немного по-другому сыграл, вы бы увидели настоящего Махно. Придраться было бы не к чему.." |
|
Придраться всегда найдут к чему. Не думаю, что Деревянко такое озвучивал. Настоящего Махно мог сыграть только сам Махно, тем более, что являлся артистом по своей природе(даже Красную шапочку изображал в театре!). Можно только немного приблизиться к пониманию того, как это могло выглядеть на самом деле. Сколько бы артистов не играло, всё это будет выглядеть по-разному, потому что каждый всё равно будет привносить частицу самого себя, своего представления о персонаже. А улучшать можно до бесконечности, к сожалению, в кино не всегда это получается. Фаина Раневская как-то сказала "Вот смотрю этот фильм уже четвёртый раз и с каждым разом актёры играют всё лучше и лучше!" |
|
|
|
Отправлено: 14.10.07 21:29. Заголовок: Re:
Вот, кстати, насчёт "сколько бы артистов ни играло"... Я раздобыла пару серий из старого фильма "Хождение по мукам" (книгу я тут уже цитировала), нашла там эпизод, где Рощин попадает к Махно... И вот ведь честно хотела вырезать кусок и сюда принести, показать односельчанам, но, люди - я не могу. (Нервно ржёт.) Это настолько кошмарно, просто за гранью добра и зла... Ну разве что как на пример тупой советской пропаганды на это можно смотреть, но больше никак. Чудовищно. Причём даже не то, что в книге - у Толстого такой вполне себе Махно, личность. А это... и прочее... Бррр. |
|
|
|
Отправлено: 14.10.07 22:02. Заголовок: Re:
Ой, я тоже видела этот фильм! Согласна с тобой, Медведица, полностью!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 446
Настроение: не вешать нос, гардемарины
Проживает с: 11.08.07
Откуда: Россия и только она, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.10.07 12:30. Заголовок: Re:
И я согласна, Медведица, особенно насчет тупой советской пропаганды. Димон, я послушаю/почитаю еще раз интервью и дословно приведу, что Паша говорил. Смысл был вроде такой или почти такой, как я сказала . |
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 23:16. Заголовок: Re:
Насколько я помню, Чирков в фильме "Александр Пархоменко" с идейной точки зрения не лучше, но хоть похож больше, чёрт возьми...
|
|
|
|
Отправлено: 17.10.07 15:30. Заголовок: Re:
Один хороший человек, продолжающий мне присылать фотки, помог собрать целую галерею. Судите сами, чего натерпелся батька Махно от советского кинематографа. Борис Чирков, х/ф "Александр Пархоменко", 1942 год.  Валерий Золотухин, х/ф "Салют, Мария!", 1970 год.  Алексей Крыченков, х/ф "Хождение по мукам", 1977 год.  М-да... |
|
|
|
Отправлено: 31.10.07 00:55. Заголовок: ВОТ ЗДЕСЬ, ГОВОРЯТ, ..
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.07 08:54. Заголовок: образы Нестора меня ..
образы Нестора меня впечатлили...до слез)))....жаль я не могу объективно их оценить с точки зрения игры,хотя знаю что актеры замечательные;но видно что раньше Иванович был воплощением 'всея зла на земли', Каптан попытался сломать этот стереотип,за что ему благодарна))
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.07 17:57. Заголовок: medveditsa , я тоже ..
medveditsa , я тоже харибдочку кидала в своей "лекции". Это не она случаем?
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.07 23:18. Заголовок: Виринея пишет: Это ..
Виринея пишет: Всё возможно. Вообще, глубокий (до 15-й страницы) поиск по Гуглю даёт ссылок на скачивание штук пять-семь, и везде одна и та же авишная версия на четыре Гб. Но если честно, она меня не сильно радует - качество явно так себе... Прикольно другое - ни в одном российском интернет-магазине фильма нет. В украинских и (русскоязычных) немецких и американских - есть. Еще нашлось такое вот - ИНТЕРВЬЮ СЦЕНАРИСТА "МАХНО". Как и все авторы сценариев, человек очень недоволен экранизацией его трудов. Про изначальные 18 серий занятно... |
|
|
|
Отправлено: 01.11.07 14:25. Заголовок: Но даже такой критич..
Но даже такой критически настроенный сценарист подтверждает и наше мнение, что Павел Деревянко-талантлив.
Побольше бы ему крупных , и комических , и драматических ролей.
|
|
|
|
Отправлено: 01.11.07 14:49. Заголовок: Вот еще рецензия - р..
|
|
|
|
Отправлено: 01.11.07 20:34. Заголовок: Ну , может и несколь..
Ну , может и несколько восторженно, но в целом,нельзя не согласиться.  |
|
|
|
Отправлено: 02.11.07 16:03. Заголовок: Может и, правда, нес..
Может и, правда, несколько восторженно, зато прям как бальзам на душу, приятно осознавать, что кто-то думает так же, как я! |
|
|
|
Отправлено: 02.11.07 17:11. Заголовок: http://www.skt.org.r..
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.07 23:54. Заголовок: Ого. Какой добрый до..
Ого. Какой добрый доктор исторических наук, простил сценаристам всю развесистую клюкву... |
|
|
|
Отправлено: 05.11.07 23:05. Заголовок: а вот тут можно проч..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 11
Настроение: Зашибись=))))))
Проживает с: 21.10.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.11.07 17:26. Заголовок: эхх...девчонки...слу..
эхх...девчонки...слушайте, а может ещё покажут на первом канале нашего несравненного батьку? а?)) как думаете? |
|
|
|
Отправлено: 15.11.07 20:34. Заголовок: думаю нет.....
думаю нет... |
|
|
|
Отправлено: 16.11.07 00:03. Заголовок: На Первом - вряд ли;..
На Первом - вряд ли; если и будет повтор, то где-нибудь не ближе Рен-ТВ и не раньше, чем через год.
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.07 12:00. Заголовок: medveditsa пишет: н..
medveditsa пишет: Соглашусь. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12
Настроение: Зашибись=))))))
Проживает с: 21.10.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.11.07 16:30. Заголовок: :sm2: эх...эх...ну..
эх...эх...ну ладно...)) подожду))
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 11:21. Заголовок: ожидания моменты так..
ожидания моменты так сладки.....
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 700
Настроение: не вешать нос, гардемарины
Проживает с: 11.08.07
Откуда: Россия и только она, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.11.07 15:49. Заголовок: А мне кажется, что н..
А мне кажется, что нет ничего хуже, чем ждать. Хотя... смотря чего ждать . |
|
|
|
Отправлено: 19.12.07 21:51. Заголовок: http://i042.radikal...
|
|
|
|
Отправлено: 17.01.08 01:24. Заголовок: Всё нижеследующее вы..
Всё нижеследующее вывешиваю специально для маньяков (у нас такие, вроде, есть ), в порядке исследования образа Нестора Махно в советском кинематографе. Экранизаций романа А.Толстого "Хождение по мукам" в СССР было сделано две. Фотографию совершенно неадекватного Махно (в исполнении А. Крыченкова) из более поздней версии я тут уже выкладывала; теперь же в моей коллекции оказался еще один Нестор Иванович, на сей раз из снятой в 1957-1959 годах экранизации. И там он, надо сказать, намного приличнее. Судите сами - "Хмурое утро", В.Матвеев в роли Махно, 1959 год.  И вот еще двухминутный кусок из фильма, по которому можно составить впечатление о трактовке образа.  avi, 18 mb. А еще, селяне, в пятницу по "Культуре" (в 11.00) будет фильм "Александр Пархоменко", где в роли Махно легендарный Борис Чирков. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 52
Настроение: боевое
Проживает с: 22.11.07
Откуда: Россия, Люберцы, Моск.обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.01.08 02:45. Заголовок: Настя, а не смотрела..
Настя, а не смотрела "Хмурое утро", или уже забыла, что смотрела. Сейчас ведь старые фильмы редко показывают, особенно революционные. Но, соглашусь очень даже прилично смотрится Матвеев, довольно сурьезно, судя по фото.
Вот не знаю почему, но у меня Махно всегда ассоциировался с Чирковым (до появления Паши, конечно), хотя, на мой взгляд, он выглядит местами немного комично.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 53
Настроение: боевое
Проживает с: 22.11.07
Откуда: Россия, Люберцы, Моск.обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.01.08 12:51. Заголовок: Спасибо, посмотрела ..
Спасибо, посмотрела с таким удовольствием.
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.08 02:52. Заголовок: Sveta пишет: Сейчас..
Sveta пишет: | цитата: | | Сейчас ведь старые фильмы редко показывают, особенно революционные. |
|
Не скажи, "Домашний", "Культура" и особенно "Звезда" повытаскивали из Госфильмофонда такие раритеты, которые и в прежние-то времена не увидеть было. "Александр Пархоменко" мною нынче был успешно записан, на днях притащу трофеи. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 60
Настроение: боевое
Проживает с: 22.11.07
Откуда: Россия, Люберцы, Моск.обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.01.08 21:15. Заголовок: Добрый вечер, подтас..
Добрый вечер, подтаскивать они может и подтаскивают старые фильмы, только не все интересные, на полку не просто так клали. Дело в том, что как раз известные и любимые почти не показывают.
|
|
|
|
Отправлено: 29.03.08 21:35. Заголовок: Вот ведь оно как. ..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1032
Настроение: Не вешать нос, гардемарины, дурна ли жизнь иль хороша :)
Проживает с: 11.08.07
Откуда: Россия и только она, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 30.03.08 01:38. Заголовок: Когда же у меня дойд..
Когда же у меня дойдут руки до книг про Нестора Ивановича?! Видимо, только летом в отпуске . |
|
|
|
Отправлено: 30.03.08 15:20. Заголовок: мне ма вчера сказала..
мне ма вчера сказала что по 'звезде' была передачка 'эта неделя в истории' ,и там был упомянут Нестор и его семья и т.д,даже кусочки из 'девяти жизней' показали))...кто-нибудь знает какая памятная дата в марте была для Н.М?))признаюсь честно,не знаю)))
|
|
|
|
Отправлено: 17.04.08 23:10. Заголовок: Что-то вроде рецензи..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1089
Настроение: Не вешать нос, гардемарины, дурна ли жизнь иль хороша :)
Проживает с: 11.08.07
Откуда: Россия , Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 14.08.08 21:29. Заголовок: Слушайте: или я резк..
Слушайте: или я резко ослепла, или что-то еще  Я не вижу рубрики на тему (приблизительное): новинки DVD!!!  Так вот... На ОЗОНе появился наконец-то на DVD... наш любимый Махно!!!!! |
|
|
|
Отправлено: 15.08.08 14:57. Заголовок: Лана пишет: На ОЗОН..
Лана пишет: | цитата: | | На ОЗОНе появился наконец-то на DVD... наш любимый Махно!!!!! |
|
Етитская сила... Боюсь спрашивать про цену. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1090
Настроение: Не вешать нос, гардемарины, дурна ли жизнь иль хороша :)
Проживает с: 11.08.07
Откуда: Россия , Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.08.08 21:57. Заголовок: Не бойсь, где наша н..
Не бойсь, где наша не пропадала  (где она только не пропадала)... вокруг 500 р. + доставка. Не знаю, люди, это дорого или не очень? Я уже заказала, буду полной владычицей в понедельник  |
|
|
|
Отправлено: 16.08.08 00:17. Заголовок: фанфары и трубы брат..
фанфары и трубы брать будете?)))там кстати полная версия?имею в виду кусочки, невошедшие,интервьюшки;и прочие слабости)))?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1091
Настроение: Не вешать нос, гардемарины, дурна ли жизнь иль хороша :)
Проживает с: 11.08.07
Откуда: Россия , Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 16.08.08 11:11. Заголовок: Не знаю пока, скоро ..
Не знаю пока, скоро все расскажу  |
|
|
|
Ответов - 222
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
А в книге, кстати, есть много того, чего нет в фильме. Например, как ему девушку Тину привезли, а он потом сапогом в нее кидал, за то, что не разбудила вовремя 
Вот бы найти где-нибудь отснятое (произносится мечтательно)...
Во-вторых, когда задумываешься о том, что рядом с Нестором вот такие люди, и он рассчитывает на них, доверяет им, а они... в общем, так муторно становится... 
)
и я вспомнила... очень жалко было... 
), но что замечательно - достал именно Федос как персонаж, а Даниилом Белых я просто восхищалась. 
Обожаю Диниила Белых!!!! 
Если бы такой эпизод в фильме был, он бы моим любимым стал, чесн слово!!! 
Значит,когда был батькой,когда все пресмыкались перед ним, тогда ничего..а только все отвернулись, так сразу смываться. 
Я и Павла-то не сразу признала... Ну еще много моментов, не все упомнишь...
Правда, в ней войско Махно , действительно, больше похоже на банду (что все-таки недалеко от истины), чем на армию. 
он вообще секси))) 
И вся клюква, которая в этом фильме красиво проросла, оправдана уже тем только фактом, что огромное количество людей помчалось читать документальные материалы. 
то и тогда нашлись бы критики, которые упрекнули бы его в недостоверности. 
.
? Кто-ньть видел мой вчерашний пост? Предупреждаю, я ничего такого не употребляю 
.
(где она только не пропадала)... вокруг 500 р. + доставка. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума